Politikerbeschimpfung
Der Blog von "Presse"-Chefredakteur Michael Fleischhacker.
Auch wenn man selbst Provokation und Überzeichnung als Instrumente der intellektuellen und journalistischen Auseinandersetzung schätzt und deshalb - ohne große Begeisterung - gelernt hat, auch scharfe Kritik zu ertragen, ist es für einen Autor, der mit seinem Namen für das einsteht, was er schreibt und sagt, nicht einfach, den Hass und die Häme, die Hinterfotzigkeit und Niederträchtigkeit zu ertragen, die in Foren wie diesem hinter der Maske der Anonymität den Ton angeben.
Auch sarkastische Kritiker wie Günther Traxler oder väterlich-strenge wie Armin Thurnher schenken einem nichts, aber sie stehen zu dem, was sie meinen. Man weiß, mit wem man es zu tun hat.
Nicht die Härte der Kritik oder der Umstand, dass es dabei oft sehr persönlich wird, macht das Betreiben dieses Blogs für mich zu einer fast Zen-artigen Übung im Ertragen des Unerträglichen, sondern die Feigheit der Hasser und Geiferer.
Es ist ein ständiger Grenzgang: Das eine Mal versuchst Du, Dich so zu benehmen, wie sie sich benehmen, um zu sehen, ob das zu Reflexion oder zu gesteigerter Aggression führt (es führt in neun von zehn Fällen zu gesteigerter Aggression). Das andere Mal versuchst Du, die klugen und anregenden Bemerkungen, die Gott sei Dank auch von den Geiferern nicht auszurotten sind, aufzunehmen und so etwas wie eine echte Diskussion zu führen.
Mehrheitlich habe ich bisher selbst die Aggressionsvariante gewählt, weil ich ganz einfach wissen wollte, wie das funktioniert: Kann man sich in den digitalen Dreck, der in diesem wie in fast allen anderen Foren herumliegt, wirklich so hineinwühlen, dass man sich wohl fühlt wie ein Datenschwein? Ausgerechnet die Foren von "Presse" und "Standard" sind ja die größten digitalen Müllhalden des Landes. Beim "Standard" vor allem "etat.at", denn dort treiben sich die Journalisten und Werbeleute herum und kotzen ihren Frust aus über die Tatsache, dass nicht über sie berichtet wird, sondern über andere. Das ist ihnen Grund genug, sie mit Hass zu überschütten. Wahrscheinlich sind sie alle von irgendeinem, über den da berichtet wird, einmal schlecht behandelt oder nicht genug beachtet worden.
Dieses Von-unten-nach-oben-Geifern, das so charakteristisch für diese Poster ist, birgt auch den Schlüssel zum Verständnis der Funktion solcher Foren: Es ist, in einem ganz konkreten kulturgeschichtlichen Sinn, der auf Permanenz gestellte Karneval von Venedig. Dessen Hauptfunktion bestand ja darin, für einen klar abgegrenzten Zeitraum die gesellschaftlichen Autoritätsverhältnisse umzudrehen. Der Knecht konnte in dieser Auszeit, geschützt durch die Anonymität der Maske, dem Herrn all das sagen, wofür er unter gesellschaftlichen Normalbedingungen mit kaum erträglichen Konsequenzen bis hin zum Verlust seines Lebens zu rechnen gehabt hätte.
Genau das tun auch die Hassposter in den Internetforen: Es sind die Enttäuschten und Frustrierten, die es unter den Normalbedingungen der wechselseitigen Erkennbarkeit nicht wagen würden, so über und zu Menschen zu sprechen und zu schreiben, deren durch mediale Repräsentanz dokumentierte Bedeutung sie nicht ertragen können - weil sie sie selbst gern hätten.
Es ist, liebe Poster, sehr oft sehr schwer zu ertragen, was Sie tun. Ich denke oft, wie es wohl wäre, die Identität des einen oder anderen von Ihnen zu kennen, Sie zu treffen, um herauszufinden, ob Sie in der Lage wären, das, was Sie hier unter Ihrer digitalen Karnevalsmaske an Geifer verbreiten, auch in einem Gespräch am Kaffeehaustisch wiederholen würden. Denn ich würde gerne wissen, ob meine Vermutungen über die kulturgeschichtliche Grundierung der neuen gesellschaftlichen Formation, die Sie in meinen Augen darstellen, zutreffen oder nicht.
Vorerst bleibt mir nur die Möglichkeit, im anonymen Dialog mit Ihnen weiterzuforschen.
von zum Thema Politikerbeschimpfung | 93 Kommentare
nun ja: digitale medien sind nicht nur schnell, egalitär und im bedarfsfall anonym; sie triggern originäre diskursmodi an,verschleifen die sprache und verblüffen stets von neuem mit ihrem hypertextualem touch. diesen specifica folgt der diskurs klugerweise oder: er mißlingt halt
Gast: mathematikos, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
wen zitieren's denn da, würd mich interessieren,
mfG LJR
Gast: @mathematikos, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
Verständlich, daß sie anonyme Untergriffe nerven und es nicht immer leicht ist darüber zu stehen. Nichtsdestotrotz denke ich, daß man in ihrer Position "einfach" die Souveränität besitzen muss Häme und Geifer nur als solche zu verstehen, und sich diesbezüglich auch gar nicht auf einen Gegenkommentar einlassen sollt.
Nebenbei bemerkt ein wenig dünnhäutig kommen Sie mir, mit Verlaub, manchmal schon vor, bspw. der letzte Blog "Fiedler antwortet nicht" . Oder ist das eher die Freude an der Auseinandersetzung...
Prinzipiell würde ich auch feststellen, daß der Karneval insoweit mit ein wenig Niveau gefeiert, auch höchst unterhaltsam sein kann. Gerade auch die kleinen und perfiden Bösartigkeiten in den genannten Schmuddelforen...
mfg LJR
PS.: Registrationspflicht kann ja auch kein Ding der Unmöglichkeit sein...
Gast: @fle, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
@Fle
Gott sei Dank haben Sie nicht kapituliert vor der Meute der Bluthunde. An Ihrer Stelle hätte ich wahrscheinlich längst den Krempel hingeschmissen. Und außerdem ein Magengeschwür. Dieses Forum wäre eine wahre Quelle der Inspiration für einen Psychologiestudenten, der ein Thema für seine Diss sucht.....
Da sich das Experiment, sich auf das Niveau Ihrer Angreifer einzulassen und in gleicher Weise zurückzuschießen, als kontraproduktiv herausgestellt hat (was ja vorhersehbar war!), verzichten Sie hoffentlich in Hinkunft darauf? Am besten wäre es wohl, Hass-Posts und Provokationen zu ignorieren. Wenn man dies schafft. Vielleicht können Sie ja den „Jähzorn“ gemäß Mikundas Anleitungen in das Hochgefühl „Power“ transformieren?
Nun, dann setzen Sie also Ihre Field Research an uns Postern fort! Nur nicht aufgeben!
MfG ;-)
Ka_Sandra, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
Sie reagieren genau wie immer. Klarerweise sind alle anderen Schuld. Vielleicht stört genau diese fehlende Selbstreflexion manche Poster, Herr Fleischhacker. Sorry, sicher mein Fehler.
Gast: Gerald A., Dienstag, 20. Oktober 2009 #
Im realen gesellschaftlichen Leben wird Lob und Schmeichel nicht selten zu reinem Selbstzweck ausgesprochen. In der Anonymität des Internets können Bedürfnisse wie Frustabbau ganz ohne Scheinwerferlicht ausgelebt werden.
Sie sprechen von "sich hineinwühlen". Leider konnte das nur funktionieren, wenn auch Sie unter dem Schleier der Anonymität wandern würden. So wird das schnell zu einem reinen WiedickistmeineHaut- oder WiehochistmeinSelbstbewusstsein-Test und das war doch nicht die ursprüngliche Motivation dahinter..
Gast: Gast: gezatr, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
Zunächst einmal. Für die totale Anonymität gibt es gute Gründe. Insbes. in Standard-Foren hat so mancher Insider Wissen und später bestätigte Informationen preisgegeben, das sonst nie zu tage getreten wären. Dafür muss man einen Preis bezahlen. Manche nutzen Foren als Psychotherapie-Ersatz, zum Abreagieren von Komplexen: Gnadenlose Subjektivität, Hass, Verleumdung.
Dann. Jeder der in Foren Diskussion sucht, sollte mit dem oft überbordenden Schmutz umgehen können, muss lernen von ihm zu abstrahieren. In der PRESSE lohnt sichs - meistens.
Wer aber ein solches Forum selbst eröffnet, macht sich allerdings lächerlich, wenn er Zustände beklagt, die state of the art sind.
Übrigens habe ich die (politischen) Standard-Foren deshalb ein für alle mal verlassen, weil dort die linke Subjektivität so erdrückend ist, dass es zu keinerlei Diskussionfäden reicht. Das ist hier, finde ich, doch etwas anders.
Roland Piccolruaz, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
..Natürlich achtet man auch genauer auf die Taten und Worte eines jemanden, der als Person vor einem steht. Auf den man mit dem Finger zeigen kann. "Der hat das gesagt!". Ich bemerkte es beim Lesen der Einträge selbst. Dass ich bei Ihren Aussagen penibler auf Ausrutscher achte, als bei anonymen Verfassern, wo man einfach weiterliest und das von links hinten aufgeschnappte Hallen einfach in eine andere Richtung weiterhallen lässt..
Zu guter Letzt will ich noch anmerken, dass es in Österreich weiß Gott schlimmere Foren als die der Presse oder des Standards gibt. So tummeln sich im Krone Forum nicht nur frustrierte Journalisten, sondern es ist ein Ventil für den Existenzfrust einer ganzen Bevölkerungsgruppe. Gegen dieses Dichand´sche Herfa-Neurode findet man in den von Ihnen erwähnten Foren eher kleine Müllsäckchen, die man auch zur Seite treten und ignorieren kann.
Gast: gezatr, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
@ Fle
Sagen Sie, lesen Sie zu oft den Lingens im Profil? Der schreibt seit geraumer Zeit auch meist in eigener Sache. Artikel zur Relativierung frueherer Standpunkte und Erklaerung eigener Ausrutscher sind bei ihm schon in der Ueberzahl. Es schaut aus, als ob Sie sich auch in diese Richtung bewegen.
Man wird ja wohl noch bekritteln duerfen, dass Sie seit Ihrer laengeren Abwesenheit nicht besonders tief in die Schublade der Themenauswahl gegriffen und sich (wie Sie ja selbst zugeben) auf ein Niveau hinabgelassen haben, das einer altehrwuerdigen Qualitaetszeitung nicht wuerdig ist.
Wenn Sie die Anomymitaet stoert, dann koennen Sie ja eine Registrationspflicht, wie schon weiter oben vorgeschlagen, einfuehren. Und sagen Sie uns bitte einmal wirklich ganz ehrlich, dass Ka_Sandra nicht Sie selber sind oder jemand aus Ihrem Umfeld. Denn genauso wie es einen Unterschied zwischen Kritik und Beleidigung gibt, gibt es auch einen Unterschied zwischen Anerkennung und Beweihraeucherung.
leokoller3, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
herr fleischhacker, darf ich Ihrer karnevals-metapher entnehmen, dass Sie das verhältnis journalist-leserschaft als herr-knecht-beziehung betrachten? bzw dass es hier eine wie auch immer geartete form des "autoritätsverhältnisses" (natürlich keins, das zum "Verlust meines Lebens" führen könnte) zwischen Ihnen und mir gibt?
Gast: schneckerl, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
Teil1
@fle: Dachten Sie wirklich, dass Sie mit dem letzten Blogeintrag eine sachliche Debatte über die Messtechniken der MA lostreten? Da hätten Sie schon ihre private Fehde mit Fidler weglassen müssen....
Bin strikt für Anonymität auf derstandard.at und diepresse.at, da ich strikter Gegner von Big Brother bin und ich nicht möchte, dass die Leute dort, meine politischen, gesellschaftlichen ect. Ansichten kennen.
Gast: Gast: ...der Redaktion bekannt!, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
Teil2
....Allgemein lässt sich sagen, dass am Anfang des Blogs eine weitaus größere Anzahl von bloggern, eindeutig sachlicher über bestimmte Themengebiete "diskutiert" haben. ...Ist natürlich überhaupt nicht Ihre Schuld, Herr Fleischhacker! Mittlerweile "chatten" nur noch Ihre fünf, sechs Lieblingsposter mit Ihnen um die Wette! Hab selber aufgrund abnehmender Interesse für die neuesten Blogeinträge und großer Unwilligkeit den flächendeckend beleidigenden und inhaltslosen Kommentarjungel durch meine Kommentare zu erweitern, mich meiner Stimme enthalten.
PS: Poste zwar anonym, ändere meinen Namen allerdings nicht!!!!! Halte somit gerne als Zielscheibe für etwaige Attacken her!
Gast: ...der Redaktion bekannt!, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
Sie können austeilen, aber nichts einstecken.
Ihr Blog heißt "Politikerbeschimpfung". Eröffnet haben Sie ihn, um für Ihr Buch zu werben. Dann haben Sie ihn selten aber umso intensiver dazu benützt, andere zu beschimpfen, besonders gerne auch Ihre Journalistenkollegen. Nun am Ende beschimpfen Sie die Poster als "digitale Müllhalde". Das ist aber nicht nur eine Beschimpfung. Sie sehen andere Menschen wirklich als letzten Dreck. Das ist Ihre Grundeinstellung.
Der Hassposter sind Sie selbst.
Der Blogwart Kasandra hat jedenfalls nichts gebracht. Jetzt haben Sie noch die Möglichkeit, eine Therapie zu machen oder Sie befolgen meinen Rat:
Wenn Sie es nicht schaffen, durch Ihr Werk beliebt zu werden, müssen Sie eben eine gründliche Zensur einführen und ein bis zwei Pressemitarbeiter dazu anweisen, mit mehreren Nicknamen Jubelkommentare zu verfassen. Dann wird alles wieder gut.
Gast: Anonym, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
>Ich denke oft, wie es wohl wäre, die Identität des einen oder anderen von Ihnen zu kennen, Sie zu treffen, um herauszufinden, ob Sie in der Lage wären, das, was Sie hier unter Ihrer digitalen Karnevalsmaske an Geifer verbreiten, auch in einem Gespräch am Kaffeehaustisch wiederholen würden.<
Da könnte geholfen werden: Organisiert doch einen Poster-Stammtisch.
Obwohl genau die, die MF anspricht vermutlich nicht kommen werden. Aber man könnte sie ja einladen.
amber104, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
@fle:
1.Haben Sie den mittleren Teil der G´schicht gemeinsam mit Thomas Kratky geschrieben? Oder nur er?
2. Sie nennen einen Blog in der Überschrift "...Beschimpfung" und wundern sich dann über das Wording mancher Blogger? Haaaallo?
3. Es zwingt Sie ja niemand an die Öffentlichkeit zu gehen mit ihren Gedanken. Die Vorteile (Werbemodel, Einladungen, Vorträge, Titel CR,...) davon genießen sie ja doch sehr. Falls Ihnen das Licht zu hell wird, gehen Sie vielleicht lieber in den Schatten.
Gast: Gerald A., Dienstag, 20. Oktober 2009 #
@ flegel
"An meine Völker" - so hat der greise Kaiser Franz Joseph sein Manifest betitelt, mit dem er den WK I auslöste. Und irgendwie war das auch schon sein politisches Testament.
Darf man daraus schließen, dass die Gerüchte wahr sind, und Sie tatsächlich demnächst ersetzt werden? Handelt es sich bei dem blog "An meine Poster" womöglich bereits um Ihr journalistisches Testament?
MfG - Nacktschwimmer
PS: Sehr gerne würde ich Ihnen meine Kritik an Ihrem menschlich schäbigen Verhalten gegenüber Herrn Dr. Unterberger auch persönlich ins Gesicht sagen. Leider hatte ich dazu noch keine Möglichkeit... Aber falls Sie mal nach Vorarlberg kommen - lassen Sie´s mich wissen...
Gast: Nacktschwimmer, Dienstag, 20. Oktober 2009 #
@ Nacktschwimmer
Ich hab das Geruecht erst heute im vorstehenden "Fidler" Blog gelesen. Nach Fle's Reaktion zu schliessen, koennte da was dran sein. Vielleicht hat es sogar mit dem "Freiwerden" von Unterberger zu tun?!
@ Fle
Schliesse mich dem PS von Nacktschwimmer an. Bei mir muessten Sie halt ein Bisserl weiter kommen. Wenn ich das naechste Mal in Wien bin, werde ich sie verstaendigen, damit wir die Amonymitaet aus dem Weg raeumen koennen.
leokoller3, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@nacktschwimmer
da machst dir falsche Hoffnungen, der Unterberger ist jetzt eher bei talk of town zu finden, passt gar nicht schlecht dorthin muss ich sagen....
Btw. was jammerns denn so, für den Unterberger ist es als strammen neoliberalen doch sicher das Schönste die staatsnahe geschützte Werkstatt WZ zu verlassen um sich am freien Markt zu beweisen.
Raika sei dank wird sich da schon ein Nischchen finden, auch außerhalb von "Talk of town" und dem Tagebuch, das einem die Patschen einschlafen lässt.
Gast: LJR, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Liebe Poster!
In letzter Zeit war ich besonders schlecht aufgelegt. Einfach nichts klappt und privat habe ich auch einen Scherbenhaufen. Auch war ich mir sicher, dass Hr. Dr. Unterberger am Boden liegt, darum habe ich mich getraut, auf ihn hinzutreten. Ich wollte ihn ein bisschen als strammen FPÖ-Recken, der nur noch in einschlägigen Foren Zuspruch findet, hinstellen. Leider ist das gründlich in die Hose gegangen, denn er ist wieder aufgestanden. Bitte verzeihen Sie mir noch einmal.
In Zukunft werde ich mir jede Woche selbst ein Thema ausdenken, es gründlich recherchieren und publizieren. Wenn Sie mich dann immer noch nicht lieb haben, dann nehme ich mir ein Sabbatical und fange anschließend beim ORF als Nachrichtensprecher an. Ich bin ja noch sooo jung. Vielleicht mag man mich dort, weil ich habe ja immer gesagt, der ORF muss unabhängig BLEIBEN.
Gast: Poster, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
kann ich gut verstehen. das schicksal teilen ja alle menschen die mit ihrem namen öffentlich für etwas einstehen. sogar als nichtbetroffenem leser rauben mir diese hasstiraden energie und ich bin immer wieder überwältigt, was manche leute alles rauszukotzen haben. der unterschied der zeitungsforen zu allem anderen ist aber nur, daß die ergüsse schwarz auf weiß dauerhaft und gesammelt nachzulesen sind. der vorteil der anonymität im web liegt darin, daß man dem hass wenigstens ohne reue auf adäquater ebene entgegenhalten kann. allerdings passiert es zumindest in der politik und in der öst. musikszene tagtäglich, daß vor allem die mitbewerber ihre tiefe verachtung für das schaffen der anderen nicht nur anonym sondern auch ganz offen und von angesicht zu angesicht zum ausdruck bringen, und wie man zb an dem titel politikerbeschimpfung erkennen kann, ist das auch in der medienwelt das täglich brot.
Max B., Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@ Poster
Es ist hier im Vergleich zu anderen Blogs noch relativ zivilisiert. Haette sich der Fle so oder aehnlich wie Sie ausgedrueckt, dann waeren die Wogen sicher schon geglaettet. Die Ausrede, dass das nur eine empirische Erhebung war, um mit Beschimpfungen herauszufinden, wie sich die Beschimpften verhalten, greift nicht so ganz. Aber, was soll's, beleidigtes Verhalten ist in Oesterreich eh nichts Neues.
leokoller3, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Schlechter Versuch, Herr Chefredakteur!
STANDARD- und PRESSE-Foren? Beides gelesen, kein Vergleich! Denn im STANDARD ist - gefühlt - jedes 3., 4. Posting eine vernünftige, rationale Antwort auf die Hass-Postings. Sowas fehlt in der PRESSE fast vollständig. Jedes üble, nazistische, rassistische Posting wird grundsätzlich von einem noch übleren übertroffen. Was Sie natürlich verschweigen, ist, dass zum Beispiel die Polit-Trotteln, die den Wiener Bürgermeister grundsätzlich "Wampo" nennen bei den Ideologie-Rezeptoren mancher PRESSE-JournalistInnen ein wohliges Schnurren auslösen!
Sie können einem gutwilligen Leser auch nicht einreden, dass die ca. 25 % der Poster, die eindeutig gegen österreichische Gesetze verstoßen und für die sich die PRESSE zum Zuhälter macht, nicht eruier- und damit belangbar wären.
Dr. Ochs
dr. ochs, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Ich gebe es zu....ich lese ihr Gejammer mit einer gewissen Schadenfreude.
Denn seit Jahren versuchen die Bürger auf ihre Probleme hinzuweisen und werden von den Medien und Politikern ignoriert!
Ob es jetzt um die Kriminalität, Ausländer, den Islam oder einfach nur um Gerechtigkeit geht.
Ignorieren war die Devise auch von der Presse!
Jetzt wo die Bürgerinitiativen wie Schwammerln aus dem Boden schießen, Foren trotz heftiger Zensur zugepostet werden und die Menschen sich auch nicht mehr den Mund verbieten lassen startet das Gejammer der Totschweiger und Ignoranten!
Ja so sieht eine Bürgergesellschaft aus! Und versprochen es wird noch schlimmer! Die Bürger lassen sich von Minderheiten trotz ihrer Medienmacht und Förderer nicht mehr zwingen und dirigieren!
Übrigens habe ich mich schon bei Bürgerinitiativen den Politikern und anderen gestellt! Angesicht zu Angesicht!
Gast: Wiener, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@ Fleischhacker:
Presseleser = Knecht
Fleischhacker = Herr
Hab ich das richtig gelesen?
Das ist ja irre!!
Herr Fleischhacker!
Gast: Knecht, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Ich stoß in eine andere Richtung: Ich kann Fle's Gedanken nachvollziehen. Keiner in diesem Forum hat in seiner Job-Description stehen, seine Gedanken über politische/kulturelle etc Themen zu publizieren. Ergo muss keiner hierfür seinen Kopf hinhalten, wenn's mal zu weit vom Mainstream weggeht. Ich kann mir leibhaftig vorstellen, dass man auch hinter vorgehaltener Hand hier mal heftiger angefasst wird.
Fle darf/muss das, gibt seinen Namen dafür her. Dafür darf er wohl auch etwas offensiver agieren als ein Poster, der sich hinter einem mehr oder weniger primitiven Nick versteckt und aus diesem Winkerl mit der Schimpf-Pumpgun schießt.
(Ich habe kein Mitleid mit Fle. Ich meine nur, dass sein oben dargestellter Standpunkt korrekt ist.)
Gast: max9xx, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@ wiener
sinnerfassendes Lesen nicht genügend setzen. Fle thematisiert die Form und den Stil der Kritik, nicht die Ausprägung der Meinung.
@knecht
Sie haben die Absicht des Vergleiches nicht verstanden oder wollen ihn nicht verstehen. Fle zielt auf die Motivation und die Kommunikationsbedingungen der Forumsheckenschützen ab und nicht darauf den Knecht als Knecht zu titulieren.
Gast: Jürgen Halbes Maß alias LJR, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@Jürgen...
... und warum schreibt er dann "dieses von Unten-nach-Oben-Geifern"? Der hält sich schon für was Besonderes, keine Sorge. Das kommt hier nur einmal mehr zum Ausdruck.
Lesen Sie den Artikel einfach noch einmal langsam, bevor Sie andere belehren und Schulnoten verteilen.
Gast: Knecht, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Lassen Sie die Kommentarfunktion doch deaktivieren? Hier wird sowieso nichts vernünftiges produziert, die Leser, die wirklich interessiert sind, können ja Leserbriefe schreiben.
Alternativ könnten Sie auch auf das Lesen der Kommentare hier verzichten.
Gast: -, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Sehr geehrter Herr Fleischhacker,
die Ursache, dass sie im Blog nur auf Kritik stoßen, liegt meiner Meinung nach darin, dass Leute, die ihren Hass zum Ausdruck bringen wollen, viel motivierter sind zu posten, als jene, die den Blog und Ihre Einträge gut finden.
Ich selbst konnte mich selbst bis jetzt noch nie motivieren hier zu posten, da ich Ihren Posts inhaltlich meist zugestimmt habe und auf die abfälligen Bemerkungen verschiedenster Hassposter einzugehen ist mir (und ich denke vielen anderen auch) einfach zu blöd.
Deshalb lassen Sie sich bitte nicht von diesen Geifern verunsichern, wäre schade um den schönen Blog :)
lg
Gast: Karnevallbesucher, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Noch etwas,
hab mir gerade auf derstandart.at den Post über die Entschuldigung von Herrn Gmeinbauer durchgelesen.
Interessanterweise sind die Kommantare dazu häufig pro Fleischhacker bzw pro Presse, wobei bei Ihrem Blog meist das Gegenteil (also pro Standard) der Fall ist. Finde ich nicht uninteressant, weis nicht ob das andere auch schon beobachtet haben.
Gast: Karnelvallbesucher, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
teil 1
an meinen blog-schreiber
auch wenn man selbst argumentation und form der sprache als instrument des intellektuellen diskurses schätzt und deshalb -mit grossen mühen und mässigem erfolg-
gelernt hat sich ihrer zu bedienen, ist es für einen autor, der anonym in einem blog postet, nicht schwer, sich über ihren
eintrag zu erheitern.
auch geifernde und hassende poster versuchen uns etwas mitzuteilen aber man weiß wo man ist, nämlich in einem internetforum.
nicht die irrationalität oder mangelnde qualtität der argumente macht hierbei zu schaffen sondern die kalkulation dahinter.
es ist in der tat ein ständiger grenzgang. will man etwas seriöses, sachliches lesen oder doch eher ein wenig mehr
unterhaltung haben.mehrheitlich hängt man letzterem nach sehnt sich aber doch nach ersterem.
Gast: simplex, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
teil 2
diese selbstreflexion birgt auch den schlüssel zum verständnis der funktion eines solchen forums. es ist in einem ganz
konkreten sinn ein kotzkübel, ein ort an dem man sich, wenn man frustriert gegen eine wand spricht (oder schreibt?) und
sachlichkeit gegen einfache unterhaltung und untergriffigkeit völlig verliert, verbal erbrechen kann und gegen die
schlechtigkeit der welt auflehnen kann.
genau das tun sie hier
es ist, lieber blog-schreiber, oft sehr schwer zu ertragen. ich denke oft, wie es wohl wäre im kaffeehaus zu sitzen und eine gute zeitung zu lesen.
aber ihre vermutungen über kulturgeschichtliche grundierungen wird grösstenteils stimmen vermute ich, jedoch betrifft dies mit sicherheit kein neues phänomen sonder ein sehr altes, sie können es heutzutage nur wesentlich besser nachlesen und
sollten sich -selbstreflexiv- fragen ob sie anteil daran haben.
Gast: simplex, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
teil 3
vorerst bleibt mir nur noch zu sagen, dass obwohl ich gerne etwas nüchternes und sachliches lesen würde, ich ihren artikeln doch ein hohes mass an unterhaltung und stilistischer eleganz zugestehen will und es würde mir nichts ausmachen, wenn wir uns im kaffeehaus treffen, und ich mich bei ihnen ausweinen könnte, was mir alles an unserer zeitungslandschaft nicht passt.
ps: das schreiben dieses posts war wirklich sehr nett, ich verstehe nun besser warum sie sich einen blog zugelegt haben
Gast: simplex, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Danke für diesen Eintrag!
Die Frustrierten mögen es als Eingeständnis für irgendwelche eingebildeten Unzulänglichkeiten halten und sich bestätigt fühlen - who cares? Die wird man eben nicht los. Wenn die sich hier den Frust von der Seele schreiben und dadurch ein befriedigteres Leben führen können, dann haben Sie sogar ein gutes Werk getan ;-)
Ansonsten, wie schon gesagt, würde ich mir mehr Einträge wünschen. Manch einer der früheren passte nicht unter den Titel des Blogs - da könnte man diskutieren, wie man das formal unter einen Hut bringt. Wie auch immer, das ändert nichts daran, dass ich Ihre besondere Art, Österreichischkeiten aufzuzeigen, sehr schätze!
Wenn eine Million Menschen etwas Dummes tun, bleibt es etwas Dummes.
Gast: didibe, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Bravo Herr CR!
Wieder ein brillanter Blogeintrag wie wir es von Ihnen gewöhnt sind. Die Schimpforgien der gemeinen Poster lassen sich nachlesen. Da kommen so hinterfotzige und niederträchtige Beleidigungen vor wie: Wann gehen Sie wieder auf Urlaub? Das Thema ist fad. Und vieles mehr.
Die Drecksposter sind ja bloß eifersüchtig auf Sie, Hr. CR., weil Sie selbst gerne ein CR sein möchten. Machen Sie sich nichts draus.
Das war aber ganz schön genial von Ihnen, herausfinden zu wollen, ob Poster, die von Ihnen Hund und Sau genannt werden, zurückschimpfen würden. Ein ganz interessantes Psychoexperiment. Spannend, dass die meisten feige waren und einfach nur argumentierten.
Machen Sie bitte so weiter, lieber Hr. CR. Zeigen Sie es diesem Leser-Abschaum!
Gast: Presse-Jubelposter, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@Presse-Jubelposter
Daß Ihnen um die Zeit nicht schade ist so einen Dreck zu verfassen. Vom schamlosen Lügen ganz zu schweigen. Von der Arbeitslosigkeit frustriert? Oder nur mangelnder Intellekt und schwere Minderwertigkeitskomplexe?
Gast: unglaublich, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Nur so...
Welcher grenzgeniale Mensch hat sich denn die Struktur des Blogs so ausgedacht, dass die aktuellsten Beiträge am Schluß stehen? Ebenso das Kommentarfenster...
dr. ochs, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@didibe
ein schöner spruch, nur in der wirklichkeit müsste er lauten wenn eine million menschen etwas dummes tun, wird es zur normalität
Gast: simplex, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
mit verlaub: schon ein bisschen larmoyant herr cr! wenn man die postings zu ihren artikeln regelmäßig liest, trifft man auf eine erkleckliche zahl von bewunderern, die stramm habt acht steht. zudem werden sie auch gütlich entlohnt, wie ich annehme. und die feine klinge führen sie ja auch nicht gerade, stichwort "drogencocktail". allzu oft beschleicht einen bei ihren kommentaren das gefühl, sie seien als kind zu heiß gebadet worden ... ;)
Gast: martinaigner, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
mit verlaub: schon ein bisschen larmoyant herr cr! wenn man die postings zu ihren artikeln regelmäßig liest, trifft man auf eine erkleckliche zahl von bewunderern, die stramm habt acht steht. zudem werden sie auch gütlich entlohnt, wie ich annehme. und die feine klinge führen sie ja auch nicht gerade, stichwort "drogencocktail". allzu oft beschleicht einen bei ihren kommentaren das gefühl, sie seien als kind zu heiß gebadet worden ... ;)
Gast: martinaigner, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
... und ob auch sie das, was sie schreiben, stets von angesicht zu angesicht so formulieren würden, wage ich zu bezweifeln - sieht man sie beispielsweise in der pressestunde, ist man nachgerade verwundert, wie verbindlich sie auftreten, ohne diesen furor, gänzlich schaumgebremst.
Gast: martinaigner, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Wenn ich mir die Postings und die Antworten auf meine Postings anschau, versteh ich den Herrn Chefredakteur! Wie kommt man eigentlich dazu von Idioten die eine gleich hohe Hemmschwelle wie ein Bluthund auf der Jagd besitzen, gleich aufs Derbste beschimpft - um noch ein anständiges und vorzeigbares Wort zu nutzen - zu werden?
Diskussion, konstruktive Gespräche oder Kritik sind ja erwünscht, doch nur weil der Gefrustete sein kaum ausgebautes Selbstvertrauen hinter dem Monitor auslassen kann (kleiner Tipp, nix ist anonym, die IP Adressen sind relativ leicht zuordbar) ist das kein Recht gleich persönlich zu werden.
Herr Chefredakteur, ich entschuldige mich stellvertretend für diese Nulpen und würde gerne mit ihnen im Kaffeehaus tratschen! Aber leider stimm ich in zuvielen mit Ihnen zu, so dass wir nur über Sport, das Wetter und dem geforderten Mehrheitsystem reden könnten!
Danke trotzdem!
Systemkritiker, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@Michael Fleischhacker
Zur Aufmunterung:
Ich hatte vor einigen Tagen die Gelegenheit, mich kurz mit Wolfram Weimer zu unterhalten. Als das Gespräch auf die österreichische Medienlandschaft kam, ist ihm zuallererst ihr Name eingefallen. Das macht doch Laune, oder?
PS: Lassen sie sich von den Geiferern hier nicht den Tag vermiesen.
Gast: Christoph Schreiber, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Mein lieber Herr Chefredakteur,
ich bin so frei und nehme Ihr Angebot auf einen Kaffeeplausch sehr gerne an - wann immer sie aus dem Fenster schauen und einen Berg sehen, lassen sie es mich wissen! :)
Auch umgekehrt fragt man sich nämlich mitunter, wie so eine Diskussion wohl verlaufen würde...
In der Zwischenzeit hoffe ich, Sie lassen sich auch durch die persönlichen Untergriffe nicht entmutigen - insgesamt finde ich (auch wenn ich Ihre Meinung nicht immer teile), Ihren blog nämlich eine schöne Sache!
montyburns, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@systemkritiker
bitte könnten sie ein beispiel für solche "derbe" beschimpfungen bringen. ich lese hier auch öfter mit. offenbar sind die meisten leser von fleischhacker nicht gerade begeistert, aber das sind noch lange keine beschimpfungen.
@ip adressen
der provider dürfte sie eigentlich nur hergeben, wenn eine anzeige vorliegt. eine anzeige aber kann man nur machen, wenn jemand etwas strafrechtlich relevantes postet. das ist nicht der fall.
@fleischhacker
was soll das werden? versuchen sie es diesmal mit heischen nach mitleid? rotzen sie weniger und arbeiten sie mal seriös, dann wird sich auch die kritik in grenzen halten.
Gast: anony mouse, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@leokoller3
Ich kann Ihnen versichern, dass ich nicht identisch mit Fle bin (welch abwegiger Verdacht!) und auch nicht aus seinem engeren Umfeld. Ich kenne ihn nicht einmal persönlich, ebensowenig wie Nacktschwimmer. Ich glaube auch nicht, dass der CR Lust verspürt, all seine Poster hier – ob feindselig oder freundlich gesinnt – persönlich kennenzulernen.
Ich trete in diesem Blog nur unter meinem Nick auf, auch wenn der Presse durch meine Registrierung gewisse Daten bekannt sind. Wenn ich sehe, wozu es führen kann, wenn man seine Identität preisgibt (so wie Sie oder modestus), fühle ich mich in dieser Haltung mehr als bestätigt.
P.S.: Werden Sie eigentlich dem CR seinen Kommentar hinsichtlich U. auf immer und ewig vorhalten? Waren Sie selbst noch nie so richtig fies zu jemandem? Ja, Fles Verhalten war absolut nicht in Ordnung, aber er hat dafür genug Prügel von allen Seiten bezogen; vielleicht auch von Menschen, die sich besser ruhig halten sollten.
Ka_Sandra, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@Nacktschwimmer
Auch ich habe sofort an das Manifest „An meine Völker“ denken müssen, allerdings an dasjenige von Kaiser Karl zu Kriegsende im Oktoer 1918.
Ihre weiteren Schlussfolgerungen („journalistisches Testament?“) lassen übrigens tief blicken. Ihr offensichtlich brennender Wunsch, Fle möge Ähnliches widerfahren wie Unterberger, spricht nicht gerade zu Ihren Gunsten.
Lange Zeit schon piesackten Sie den CR mit höchst destruktiver Kritik sowie dem ständigen Hinweis „I want Dr. Unterberger back!“, und seit einigen Wochen streuen Sie auch noch bösartige Gerüchte aus. Ich finde diese „Aug um Aug“ Mentalität menschlich auch nicht gerade großartig. Vielleicht könnten Sie, nachdem Sie dem CR bereits x-mal mitgeteilt haben, wie schäbig Sie sein Verhalten finden, einmal selbst menschliche Größe beweisen und einen Punkt machen?
P.S.: Ich kenne den CR auch nicht persönlich, ebenso wenig wie Sie.
Ka_Sandra, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Ist mir etwas entgangen? Die letzten Postings, die ich mitbekommen habe, fielen doch nicht aus dem Rahmen des Gewöhnlichen...
Fleischhacker scheint mir in letzter Zeit irgendwie etwas mimosenhaft zu sein. Er sollte doch wissen, dass die österreichische Form der Anerkennung im Neid besteht.
Dass sein Kommentar zum Unterberger-Abgang ein Tiefpunkt war, würde ich ihm auch persönlich ins Gesicht sagen, sollte ich ihn einmal treffen. Und es war ein Tiefpunkt.
Davon einmal abgesehen, halte ich an meiner Anonymität gerne fest. Wir leben nämlich in Österreich. Man wird hier wegen seiner Meinung zwar nicht nach Sibirien transportiert, kann sich aber durchaus ernste berufliche Probleme einhandeln.
Und im übrigen gehört auf einen groben Klotz manchmal ein grober Keil...
Murray, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
"der Hass und die Häme, die Hinterfotzigkeit und Niederträchtigkeit"..."die Feigheit der Hasser und Geiferer"..."digitaler Dreck" ?
Ich habe zwar sicher 99% dessen gelesen, was in den letzten Monaten auf diese "digitale Müllhalde" geschleudert wurde, und mit sinnerfassendem Lesen hatte ich bis jetzt auch noch nie Probleme, aber...
Was konnte denn den CR, der Kritik jedweder Art noch immer entweder etwas entgegenzusetzen hatte oder ihr wenigstens recht erfolgreich (wie in diesem Hammer-Maulwurf-Spiel) aus dem Weg gegangen ist, derartig aufwiegeln!?
Klar, die persönlichen Untergriffe haben wohl zuletzt (in der "Fleischhacker geht"-Debatte) ihren vorläufigen Höhepunkt gefunden und Umgangsformen wurde auch selten weniger Beachtung geschenkt, aber Posts, die den outrierten Beschreibungen Fleischhackers entsprechen sind nicht auszumachen.
cogito_ergo_sum, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Es wäre schade, wenn Sie den Blog einstellen. Ich bin einer vo denen, die den Blog regelmäßig gerne lesen, ohne sich an der Diskussion zu beteiligen. Ich nehme an, diejenigen Leser, die Dreck werfen sind eine nicht-zufällige Auswahl aller Leser, und an denen sollte es nicht scheitern, hoffe ich.
Gast: Ferdinand Rauch, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@ anony mouse: Glauben Sie wirklich, das die Einträge hier (und in anderen Kommentaren zu den Artikel) die einzigen sind die geschrieben wurden? Das ist wie ein Eisberg in einem Fekalsee: Das meiste des Schundes fallt dem Zensurwolf zum Opfer!
(Bekannter aus der Redaktion mir erzählt, dass man es nicht für möglich hält, was alles die Menschen da schreiben und was alles die Presse zurückhalten muss um nicht endgültig zu einem Extremismus und Fanatiker Forum zu verkommen!!)
Systemkritiker, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Systemkritiker: Ihr Bekannter aus der Redaktion möge Ihnen bei Gelegenheit Deutschstunden geben. Bitte.
Gast: Deutschlehrer, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Also, zu einem Teil selber schuld, lieber Fle. Sie werfen der Meute ein Stueck - leicht giftiges - Fleisch zu und lassen die Diskussion ins endlose, persoenlcihe, stumpfsinnige (alles nur teilweise) ausufern. Um der Diskussion im Blog ein wenig mehr Format, Intelligenz und intelektuelle Bestaendigkeit zu geben, sollten Sie sich mehr daran beteiligen.
Teils sind ihre Antworten nur Reaktionen auf Anwuerfe. Aber natuerlich muss man eine geweisse Gleichgueltigkeit den Aussagen der Blogteilnehmer pflegen. Wie's so schoen heisst in Russland: der flexible Baum ueberlebt den staerksten Sturm.
Und hey: das ist ein blog! Hier gelten andere Regeln.
Wie waer's mit:
- oefters bloggen
- mehr in Richtung Politik (Partei- und Gesellschaft)
- eleganten Sarkasmus einbauen
Es ist ja wahrscheinlich so, dass sich nur mehr die Doofi im Blog tummeln und den anderen ist's schon zu bloed geworden.
Gast: Calvin, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
ich schätze den blog und lese ihn gern und hör am ende des blogeintrags einfach auf zu lesen...
Gast: johannes, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Redens mal mit dem Helge Fahrnberger. Der kann Ihnen was über Foren erzählen und wie man sie gestaltet, damit dort diskutiert und nicht gefetzt wird.
Beste Grüße,
Philipp Sonderegger
Gast: Philipp Sonderegger, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Hehehe,
Und das in einem Blog mit dem Titel "xxxxxxxxBESCHIMPFUNG" und weitgehend Faktenfreien Einträgen, die der Absicht und dem Titel mit Sicherheit gerecht wurden. Das hat einen gewissen Witz...
Also bitte! Wundern Sie sich wirklich über Teile des Publikums und dessen Art der Beiträge das Sie anziehen, durch, wie Sie es in Ihrer Selbstwahrnehmung zu nennen bevorzugen,
"Provokation und Überzeichnung als Instrumente der intellektuellen und journalistischen Auseinandersetzung"?
Also nach meinem Empfinden ist Ihr Stil gar zu oft und offensichtlich (gequält und nicht authentisch) darum bemüht, eine scheinbare (Vermarktungs)Nische des " politisch inkorrekten" Meinungsjournalismus zu besetzen.
Gast: last_exit, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Und wenn ich das richtig mitbekommen habe, werden sie einerseits von den Rechtsextremen und Rechtsreaktionären als zu liberal und "links" (siehe deren "Trauer" um Unterberger, und andererseits von den Gesellschaftsliberalen und Linken als "neoliberaler" und Konservativer verabscheut. Was Ihnen davon mehr eine "Zen-Übung" abverlangt wäre vielleicht noch interessant...
Aber darum geht's wohl im vorliegenden Eintrag gar nicht, sondern um die (wie der Bezug auf etat.at) von Ihnen vermuteten Kollegen, Konkurrenten und Brancheninsider hinter den Nicknames.
Tja, scheint eine exponierte Position zu sein so ein CR-Posten. Noch dazu nach einer Werbekampagne, die ganz in der Tradition eines KHG und ähnlichen die eigene Person in den Mittelpunkt stellt...
Gast: last_exit, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@ Ka_Sandra
Ich sag eh schon nichts mehr zum Fall Unterberger.
Bei manchen Ihrer Kommentare hatte ich halt den Eindruck, dass das der Fle in eigener Sache sein koennte. Ich werde mich auch dazu nicht mehr aeussern.
leokoller3, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@last_exit
Genau das - diesen "Zweifrontenkrieg" des CR - hab ich im letzten Blogthema auch zur Sprache gebracht. Irgendwie sitzt er zwischen zwei Stühlen und kann es weder den einen noch den anderen Recht machen. Auch nicht einfach.
Der von Ihnen angesprochene Selbstvermarktungstrieb des CR ist sicher vorhanden, die Werbekampagnen mit Pflaster bzw. Pinsel haben mich aber nicht gestört. Eher amüsiert ;-)
Erst wenn er silberne Anstecknadeln mit seinem Monogramm zu verteilen beginnt wie KHG, besteht Anlass zu ernsthafter Besorgnis!
@leokoller3
Ich wollte Sie nicht maßregeln; aber ich bin ein aufrichtiger Mensch. Das schließt natürlich nicht aus, dass ich Fehler mache bzw. etwas falsch beurteile. Peace?
Ka_Sandra, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
wie gesagt, man kann diese digitallen Medien ja auch nutzen, es gibt ja das schöne Sprichwort (sinngemäß),
eine Firma ist wie ein Baum voller Affen,
es gibt Affen die sind weiter oben, andere weiter unten,
fast alle aber wollen nach oben, den dort ist das meiste Licht und die saftigsten Früchte,
schaut eine Affe jedoch von oben herab, sieht er nichts weiter als grinsende Gesichter, die Affen unten jedoch sehen wenn sie raufschauen, nichts als Ar***** !
Ich denke mir in einer Position wie in jener von Herrn Fleischhacker, wird er viele "Kritiker" haben, jedoch nur die wenigsten haben den Mut ihm diese unter Umständen auch vielleicht berechtigte Kritik ins Gesicht zu sagen. Man lernt ja heute schon in der Schule, dass man erfolgreicher ist als schweigsamer JAsager, mit Kritik handelt man sich nur Probleme ein. Hier birgt der Mantel der Anonymität natürlich einen gewissen Schutz und man kann all das freilassen. was sich schon immer aufgestaut hat.
Gast: Gast: Gast: Gast: schemieschenie, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Hr. Fleischhacker,
Sie benehmen sich wie ein eitler Pinkel, denn Eigeninteressen möchten Sie von den Postern bestätigt wissen, ansonsten schwimmen Sie entsprechend der politischen Zahlerkeule.
Brigitte Imb
brigitte i., Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Herr Michael Fleischhacker,
bei allem Respekt für Ihre Profession erlaube ich mir doch die Frage, warum an und für sich fähige Journalisten sich in letzter Zeit zunehmend öffentlich mit sich selbst, mit Medien und Journalismus auseinander setzen, anstatt für ihre Leser etwas zu schreiben, das diese interessiert und berührt.
Mir ist es zum Beispiel vergleichsweise "Wurscht", wie es Ihnen mit Ihren Postern geht oder was Sie vom Standard halten.
Es ist mir nicht bekannt, wie viele Österreicher Journalisten, Werber oder Medienschaffende sind. Wäre es eine Zahl, die gross genug ist, das Ausmass der Selbstbezogenheit Ihrer online-journalistischen Ergüsse zu rechtfertigen, würde in diesem Land ausser Worthülsen nicht mehr besonders viel produziert werden; realwirtschaftlich meine ich.
Sudern können Sie auf etat.at.
Gast: Gast: Gast: Herbert, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
http://www.sierralog.com/stories/gzsz-bei-oesterreichischen-qualitaetszeitungen/#comments
nach dem deathmatch mit fidler geht cr fle jetzt auf das publikum los. er reagiert sich an "seinen" postern ab.
Gast: *lol*, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
die "presse" sollte sich schleunigst für fleischhacker entschuldigen und zwar diesmal bei den lesern...
Gast: hass, geifer, gemein, minderwertig, dreck, niedertracht, hinterfotz, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
@Systemkritiker
Ich teste jetzt einmal Ihre These!
bla bla .....awoiehgosakg k#wag
iwa gids
aslkg lkadsgisgij
lsg lisjg i
asdjglwaj
Gast: ...der Redaktion bekannt!, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Es ist ja wirklich ein Witz, was sich die Pseudo-Moralisten, die sich in der Anonymität zusammengerottet haben, hier erlauben. Wer's nicht erträgt, mit der Realität und bissiger Satire konfrontiert zu werden sollte schleunigst auf disney.at wechseln und sich weiterhin seiner 5€-Greenpeace-Mitgliedschaft widmen und jene, die tatsächlich an einer ernsthaften Diskussion interessiert sind, nicht mit wertlosem Geschwafel belästigen.
Gast: Christopher Tafeit, Mittwoch, 21. Oktober 2009 #
Keine Sorge Herr Fleischhacker…
ich kotze auch jedesmal wenn ich nur an sie denke.
Und schon wieder ist ein Kübel voll…
Gast: Ein Kotzer, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
Lieber Herr Fleischhacker…
ich würde ihnen auch in der Öffentlichkeit sagen dass sie ein Trottel sind.
Nennen sie mir nur Ort und Zeit…
Gast: Im Caféhaus, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
Also die letzten beiden Einträge dürften vom CR inkognito sein, damit er am Ende doch noch Recht bekommt. Diese Mitleidstour hier ist nur noch erbärmlich.
Gast: Leser, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
Es ist amüsant wie die von den Gutmenschen vielgewunschene Zivilgesellschaft diesen selbst auf den Kopf fällt!
Erwartet hat man anscheinend ein nie vorhandenes Gutmenschentum und sieht sich jetzt mit dem mehrheitlichen Schlechtmenschentum konfrontiert - dem es einfach reicht!
Arme Journaille!
Gast: Nemesis, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
Mir fehlt eine Begründung für die Verwendung mehr oder weniger origineller Pseudonyme.
Ich halte es schlicht für einen Mangel an Zivil-Courage oder noch einfacher Feigheit.
Das erinnert an jene, die nur vermummt demonstrieren.
Ich kann ja noch verstehen, dass man in einer Diktatur Angst hat, für seine Meinung eingesperrt zu werden, aber was fürchtet jemand, der unter falschem Namen postet?
Ich bin ja schon gespannt, wer sich mit Fleischhacker im Cafe treffen wird, um ihn dort persönlich zu beschimpfen.
Werden Sie dort Ihre wahre Identität verraten, oder erscheinen Sie in der Burka?
Frage an Herrn Fleischhacker:
Sie haben es ja in der Hand, anonyme oder beleidigende Postings einfach nicht erscheinen zu lassen.
Es muss einen benefit für Sie geben und die Frage stellt sich, welchen Preis Sie dafür zahlen möchten.
Vorteil für mich: ich kann lesen, was manche Menschen wirklich denken. Das ist manchmal durchaus erhellend. Dass die Mehrheit feig ist, überrascht mich nicht.
Dr. Kürsten, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
@dr. ochs es heißt "trottel" ohne "n"
Gast: heinz paul, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
Presse und Standard-Foren digitale Müllhalden des Landes?
Naja... Krone.at ist noch um einiges schlimmer.
Aber sonst gebe ich ihnen recht, Herr CR:
"Normaler Bürger + Anonymität des Internets = Totaler Durchknaller"
Diverse Leserbriefe in Zeitungen sind aber auch keinen Deut besser - siehe Krone und Heute. Da ist auch viel Verlogenheit, Geiferei und Scheinheiligkeit dabei,,,
Gast: Grummelbart, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
Warum die Leute nur anonym sagen was sie denken?
So etwas fragen sie nicht wirklich oder?
Sehen sie sich die Meinungsdiktatur in diesem Land an!
Selbst wenn man die FP Winter für das Allerletzte hält ist es doch kein Grund sie wegen einer frei geäußerten Meinung zu verurteilen!!
Ich könnte jetzt ja Voltaire zitieren aber das ist auch nur mehr abgelutscht.
Gast: Youngster, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
@ Dr. Kürsten: Es gibt gute Gründe für die Anonymität. Selbst im privaten Bereich werden viele höhere Posten mit Parteibuchhengsten besetzt, die sich sehr wohl dafür rächen,wenn ihre Untergebenen Mißliebiges äußern. Und wenn die öffentliche Hand ihre Finger im Spiel hat (und wo hat sie das nicht?), wird es noch schlimmer.
Nicht einmal als Selbständiger ist man vor so etwas gefeit - es gab schon Vorfälle, in denen Parteifunktionäre die Mitglieder angewiesen haben, bei einem bestimmten Kaufmann nicht mehr zu kaufen, nicht mehr in ein bestimmtes Gasthaus zu gehen etc. (kommt heute glücklicherweise seltener vor).
Und es macht sich auch nicht gut, wenn der Direktor der Bank, bei der man ein Darlehen zu tilgen hat, liest, dass man eigentlich der Meinung ist, dass das heutige Bankwesen auf legalisierter Untreue beruht...
Murray, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
naja, es ist halt leicht, kritiker als "hassposter" und "geiferer" zu pauschalieren.
man braucht sich dann nicht damit auseinander setzen, was diese reaktionen hervorruft.
leider zeigt dieser kommentar, dass "majestätsbeleidigung" bei der "presse" noch immer als schweres verbrechen angesehen wird.
wer ihn kritisiert, wird mit totschlagargumenten vernichtet.
obwohl: der beste kritiker sind ohnehin die auflagezahlen, seit er cr ist. und der flop des "sonntag": während alle anderen zeitungsständer leer sind, ist der "sonntag" prall gefüllt.
naja, "die presse" als "mini-standard" main-streaming zu positionieren war halt eine idiotie.
so - und jetzt bin ich sicher schon in seiner schublade der hass-poster gelandet.
auch egal.
Gast: ivan rebroff, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
@anonymität
Wie gläsern die Menschen, die Facebook unkritisch nutzen und unter ihrem echten Namen da und dort posten bezüglich Hobbys, Einstellungen und Aktivitäten sind, ist schon bedenklich. Manche mag die Auflösung der Privatsphäre nicht stören, ich finde es erschreckend, wenn man bedenkt, daß Menschen die man gar nicht kennt ohne Mühe alles über einen erfahren können und diese Informationen auch mißbrauchen können.
Gast: LJR, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
Wer die Hitze nicht verträgt darf halt nicht in die Sonne!
Es steht ihnen frei bei Magna am Fließband zu arbeiten.....dort haben sie die Probleme nicht.....
Gast: anonymer Poster, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
@Youngster:
Und warum glauben Sie, würden Sie jetzt für Ihr statement von einem Gericht verurteilt werden?
@Murray:
Es mag schon sein, dass man manches nicht sagen darf, ohne befürchten zu müssen, dafür berufliche Nachteile zu erleiden, aber ein wenig mehr Mut würde ich mir schon wünschen.
Ich habe sicher schon öfter Dinge geschrieben, die nicht allen meiner Patienten gefallen. So what? Wenn jemand nur zu mir kommt, wenn ich seine (politische) Meinung teile, hätte ich vermutlich wenig zu tun.
Und jenen, die ein Pseudonym benutzen, um andere beleidigen zu können, ohne eine Klage zu riskieren sei gesagt: mieser geht´s nicht mehr
Dr. Kürsten, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
Menschenskind Kürsten! Es ist ja gar nicht wahr, dass fle hier beschimpft wird - er ist halt nicht sonderlich beliebt. Und das kann man bekanntlich nicht erzwingen, schon gar nicht mit Publikumsbeschimpfung. Glauben Sie doch nicht immer gleich alles. Lesen Sie selber nach.
Echte Beleidigungen wären strafbar. Das wissen Sie doch oder sind wir hier im Kindergarten?
Ich rate dennoch jedem, seine Anonymität nicht aufzugeben. In einer pc-beherrschten Gesellschaft wäre das vermutlich ein Grund, Vitamin B Einbußen hinnehmen zu müssen. Die Welt ist ein Dorf. Totale Überwachung erzeugt angepasste Einheitsmenschen. Wir aber wollen - solange das noch geht - unsere Meinung frei äußern. Gesinnungszensur ist von jener sinnvollen Zensur zu unterscheiden, die nur arge Beleidigungen entfernt. Leider gelangt hier sehr oft erstere zur Anwendung.
Gast: Onkel Doktor, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
@Youngster:
Und warum glauben Sie, würden Sie jetzt für Ihr statement von einem Gericht verurteilt werden?
@Murray:
Es mag schon sein, dass man manches nicht sagen darf, ohne befürchten zu müssen, dafür berufliche Nachteile zu erleiden, aber ein wenig mehr Mut würde ich mir schon wünschen.
Ich habe sicher schon öfter Dinge geschrieben, die nicht allen meiner Patienten gefallen. So what? Wenn jemand nur zu mir kommt, wenn ich seine (politische) Meinung teile, hätte ich vermutlich wenig zu tun.
Und jenen, die ein Pseudonym benutzen, um andere beleidigen zu können, ohne eine Klage zu riskieren sei gesagt: mieser geht´s nicht mehr
Dr. Kürsten, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
@LJR
Sie nehmen wahrscheinlich Bezug auf das Presse-Interview mit Facebook-Gründer Chris Hughes. Er selbst warnt ja ausdrücklich vor der Preisgabe von Details, die einem privat / beruflich schaden könnten. Viele Firmenchefs informieren sich heute schon via Facebook über Bewerber.
Und wer erinnert sich nicht an die peinliche Panne von Sir John Sawers, dessen Ehefrau aus Freude über seine Ernennung zum brit. Spionage-Chef Familienfotos und intime Details auf Facebook veröffentliche, einsehbar für 200 Mio. User, und damit ein Sicherheitsrisiko heraufbeschwor! Er musste seinen Wohnsitz verlegen, die Kinder wurden bewacht etc.
Zurück zum Presse-Blog: Ich habe im Freundeskreis eine Stalking-Geschichte miterlebt; es gibt leider kranke Menschen, die einem das Leben zur Hölle machen können. Anonymität ist deshalb vernünftige Vorsicht und hat nicht unbedingt etwas mit Feigheit zu tun. Registrierung ist allerdings ein Gebot der Fairness.
Ka_Sandra, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
Also einerseits die lächerliche Gutmenschenzensur der Presse andererseits das bemitleidenswerte Gejammer des Chefs.
Alles irgendwie lachhaft.....
Gast: ganz, ganz heimlicher Schreiber, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
Hahahahahahahaha
Es darf nicht einmal negativ zu Microsofts neuem Schrott gepostet werden!
Hahahahahahaha
Ja, als Zeitung ist man halt auf jeden Cent angewiesen!
Harte Zeiten für Lohngänger....
Gast: User, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
Ah ja, weil ichs gerade gefunden habe:
http://www.penny-arcade.com/comic/2004/3/19/
Passt zum Thema "Internet" und "Anonymität"
Grummelbart, Donnerstag, 22. Oktober 2009 #
also die untergriffigkeit der poster so anzuprangern, ich weiß net. Und inwiefern jene die Enttäuschten sein sollen. Ein Troll ist ein Troll weils ihm Spaß macht, nicht weil er enttäuscht wurde (bzw. vielleicht auch, aber das nachzuforschen is wohl übertrieben). Wer sich in Themen die eienn gewissen Ernst bzw. zumindest ein gewisses Niveau verlangen nicht an eben jenen/jenes halten, sind Trolls. Fertig, aus.
Und wer darauf einsteigt füttert den Troll.
Und:
Don't feed the troll.
Sonst kommts zu schlechten Gruselfilmen mit noch schlechterer Schauspielerei.
Und erst recht zu schlechten Diskussionen, die sich sprachlich auf dem Niveau einer BZÖ Wahlparty bewegen ("Schmeißts das A****loch raus" und so weiter...)
Und was ernste Themen davon haben, tja, siehe auch der Autor des eben Zitierten.
Gast: Bassbester, Freitag, 23. Oktober 2009 #
Ihre verbalen Verunglimpfungen, die sie in mehreren Postings von sich gegeben haben, mit einen "Niveauausgleich" der Poster rechtzufertigen, halte ich gelinde gesagt, als billige Ausrede. Sich auf ein sprachliches Niveau herabzubegeben und dies mit einem "Ausprobieren" legitimieren zu wollen, ist traurig und widerspricht meiner Auffassung der Linie, die ein CH eigentlich vertreten sollte- insofern, und bei Ihnen ist es ja der Fall- sein Produkt mit dem Prädikat "Qualität" vermarktet.
Die Frage, ob ich mein Abo in der nächste Woche verlängere, ist seit Ihren Entgleisungen, für mich somit beantwortet.
mfg
Manfred Kimmel
Gast: Manfred Kimmel, Freitag, 23. Oktober 2009 #
Da gibts nicht mehr viel zu erforschen. In allen englischen Foren gibts seit ca. 1990 den Spruch "Don't feed the troll."
Damit ist alles gesagt. Bloedheit, Dummheit, Ignoranz und Boeswilligkeit werden ignoriert, damit stirbt das Phaenomen zwar nicht, aber erhaelt auch keine Nahrung und lauft ins nichts.
So einfach waers...
Gast: Andreas Neustifter, Freitag, 23. Oktober 2009 #
Ihre verbalen Verunglimpfungen, die sie in mehreren Postings von sich gegeben haben, mit einen "Niveauausgleich" der Poster rechtzufertigen, halte ich gelinde gesagt, als billige Ausrede. Sich auf ein sprachliches Niveau herabzubegeben und dies mit einem "Ausprobieren" legitimieren zu wollen, ist traurig und widerspricht meiner Auffassung der Linie, die ein CH eigentlich vertreten sollte- insofern, und bei Ihnen ist es ja der Fall- sein Produkt mit dem Prädikat "Qualität" vermarktet.
Die Frage, ob ich mein Abo in der nächste Woche verlängere, ist seit Ihren Entgleisungen, für mich somit beantwortet.
mfg
Manfred Kimmel
Gast: Manfred Kimmel, Freitag, 23. Oktober 2009 #
Lustig: Bin erst durch dieses Posting auf diesen Blog aufmerksam geworden. Warum? Armin Wolf hat es über twitter gepostet. Hmmm find ich dann doch interessant wie das so geht...
Zur Sache selber muss ich sagen: Ich habe das Gefühl es ist besser die Leute lassen den Frust am Schreiberling aus, als an Minderheiten wie beim Krone-Forum. Sicher ist es manchmal bitter, ungerecht behandelt zu werden. Die Alternative ist ein Forum mit Anmeldung (höhere Hürde) oder ein Abschalten des Forums (unsinnig im Internet).
Man kann nur eines machen: Im Diskurs bleiben und die Postings unter der Gürtellinie ignorieren (im extremfall löschen).
Gast: saibot, Freitag, 23. Oktober 2009 #
hier herrscht ja unerträgliche zensur!
nau tschüss
Gast: Heinz Paul, Freitag, 23. Oktober 2009 #
Die "Styria" sollte einen Countdown-Zähler auf der Presse-Seite anbringen, damit die Leser wissen, dass seine Tage gezählt sind. Dann würden wahrscheinlich einige mit den Kündigungen ihrer Presse-Abos noch zuwarten.
Gast: Gast: UKW, Samstag, 24. Oktober 2009 #
"Nicht die Härte der Kritik (...) macht das Betreiben dieses Blogs für mich zu einer (...) Übung im Ertragen des Unerträglichen, sondern die Feigheit der Hasser und Geiferer." - wenn's so unerträglich is, lassen'S es einfach. es ist nicht ihre pflicht als staatsbürger. oder sie machen weiter, und weinen nicht so viel dabei. seien sie stark wie der chinesische tiger. oder der drache. oder irgendwas lateinisches.
Gast: kondolenz-schreiber, Montag, 26. Oktober 2009 #