Politikerbeschimpfung

Wer um alles in der Welt liest einen derartigen Schwachsinn verfaßt von einem absolut unbedeutenden Hr. Thurnher? Zu recht kann das nur als Stoff für amüsante Blogeinträge dienen.

GAST:Uninteressierter, Donnerstag, 27. November 2008 #

ein ganzer beitrag für turnher ist wahrlich zuviel der ehre.
nicht einmal ignorieren.

modestus, Donnerstag, 27. November 2008 #

Ich find¿s ja an sich ganz nett, wenn zwei der wenigen Journalisten dieses Landes mit deren Meinung auseinanderzusetzen sich lohnt, die Klingen kreuzen, aber "Führer der Kameradschaft '68" ist ungefähr ähnlich unsinnig wie Ihnen vorzuwerfen, dass Sie rechtskonservativ seien. Wenn Sie schon antworten, dann bitte ein bisschen mit der feinen Klinge, wenn ich bitten darf.

Ich kenn den Thurnher-Kommentar noch nicht, aber ich lese den Falter beinahe ausschließlich wegen Thurnhers ( und die Presse wegen Ihren) Kommentaren. Thurnher ist einer der wenigen Journalisten dieses Landes, der sich bis heute aufrichtig bemüht immer wieder dazuzulernen, offen ist und sich beinahe überall hin eine Gesprächsbasis erhalten hat. Und die ehrliche Angst vor dem nationalen Irrsinn nehm ich ihm ab. Also begegnen Sie ihm bitte - bei aller, vielleicht berechtigten inhaltlichen Kritik - auf einem adäquaten Niveau.

GAST:Demian, Donnerstag, 27. November 2008 #

Ich bitte Sie, Herr Fleischhacker.

Natürlich ist es nicht immer leicht, Kritik einzustecken, noch dazu, wenn man nicht auch nur ansatzweise darin Wahrheit entdeckt.

Trotzdem: Das hier ist kindisch, und es ist nicht Ihr erster Ausflug zu Gequängele.

Sie können mehr als das

GAST:Zam, Freitag, 28. November 2008 #

@ Mundfaul
Turnherr ist ein braver Parteigänger der selbsternannten Guten. Der geistige Anspruch seiner Elaborate bleibt sehr überschaubar.
Den Falter blättere ich nur sehr sporadisch durch, wenn ich irgendwo einen herumliegen sehe. Was ich dann darin lese entspricht in etwa dem, was Frau Hamann hier in Der Presse immer zum Schlechtesten gibt.

GAST:Bösewicht, Freitag, 28. November 2008 #

@Gast
Interessanter Zugang, den Beginn der Auseinandersetzung in der Replik zu suchen, muss ich drüber nachdenken. Ich finde es jedenfalls interessant, dass ich, wenn ich versuche, möglichst exakt in der Sprache Thurnhers zu bleiben, als derjenige identifiziert werde, dessen Ego Kritik nicht aushält. Ich weiß ja nicht, wo Sie die letzten Monate gelebt haben, aber wenn ich wirklich Kritik nicht aushielte, hätte ich mich längst erschossen. Ich liebe Kritik und halte Leute, die einen mehrmaligen Austausch von Kritik oder auch Polemik für den Ausdruck eines zu schwachen Egos halten, um ehrlich zu sein, für Idioten.

Michael Fleischhacker, Freitag, 28. November 2008 #

Turnher¿s Formulierung finde ich brillant, polemisch aber brillant - und amüsant für schadenfreudige Gemüter, wie mich. Diesen Blattschuss hier wiederzugeben zeugt von... ja von? Selbstironie, Eitelkeit? Überheblichkeit des F.M.?

Damit ist aber schon alles aufgezählt, was ich an diesem Blog positiv finde.

Ich werde öfters den Falter lesen, das ist die Kosequenz für mich.

F.M. sollte eine andere für sich ziehen. Grössere Abstände zwischen den Blog¿s. Gute Themen sind selten oder ist vielleicht doch die Kreativtät zu stark beanprucht durch die schnelle Abfolge?

R. Piccolruaz, Freitag, 28. November 2008 #

herr fleischhacker, mit diesem blogeintrag haben Sie in beeindruckender manier bewiesen, daß Sie armin thurnher nicht einmal ansatzweise das wasser reichen können; inhaltlich nicht, stilistisch nicht und intellektuell schon gar nicht. Sie machen sich hier lächerlich.
was Sie hier auf niedrigstem niveau verzapfen, kann auf dauer der marke "Presse" nur schaden.

GAST:was weiß ich, Freitag, 28. November 2008 #

Ha, für diese Antwort gebührt Ihnen der Staatspreis für Schlagfertigkeit, Hr. FLeischhacker, sehr amüsant. Nach anfänglichem Stillstand entwickelt sich dieser Blog, nur weiter so.

GAST:Belustigter, Freitag, 28. November 2008 #

Hallo!
Das ist ja nicht zu lesen. Jetzt lassts doch den CR endlich in Ruh. Da stellen manche Fragen und Ansprüche, als ob Fle der Herrgott höchstpersönlich wäre. Wo sind wir denn?
Das ist schon OK hier und auch interessant. Aber man kann auch alles zerreden. Da kriegt man ja Kopfweh...

Paige, Freitag, 28. November 2008 #

S. g. Herr Fleischhacker,
Ihr Kernargument vs. Thurnher lautet, es sei gerade das Problem, "dass Leute wie er (Thurnher, Anm.) von Widerstand auf Pragmatismus schalten, wenn nur die bösen Blauen draußen und die guten Roten drinnen sind ..." Dazu zwei Anmerkungen:
1) ja es ist in der Tat so, auch wenn Sie es ironisch meinten, dass die Blauen böse und die Roten gut sind (zumindest von der Idee her).
2) Ihr Argument impliziert eine Prämisse, die man nicht teilen muss, nämlich: "Auch einer Regierungsbeteiligung der Blauen kann man mit Pragmatismus begegnen." Ich z.B. bin der begründeten Meinung, dass die Blauen im rechten Schmollwinkerl bleiben sollen, keinesfalls aber an die Schalthebel der Republik gehören.
Damit fällt Ihre Polemik in sich zusammen.
Mit freundlichen Grüßen

GAST:Reinhard, Samstag, 29. November 2008 #

Ich denke mir, die Niveaufrage hängt von der Sichtweise des Betrachters ab, es sollte in einer Demokratie auch möglich sein dürfen, auf Kritik zu reagieren.

Das prinzipielle Problem liegt aber ganz woanders. Die "bösen Rechten" sind in Wirklichkeit nicht halb so schlimm wie die "guten Linken", solange linken Massenmördern offizielle Denkmäler gesetzt werden und der Holocaust unserer Zeit (Abtreibung) legal ist und sogar auf Krankenschein verlangt wird.

Wenn dann ein Journalist es wagt, diesem linken Gesinnungsterror etwas entgegenzusetzen und die Unfähigkeit und Verlogenheit beliebiger Populisten kritisiert, ist das natürlich nicht mehr legitim.

GAST:Beobachter, Samstag, 29. November 2008 #

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GAST:, Samstag, 29. November 2008 #

Von GAST:Reinhard:

"2) Ihr Argument impliziert eine Prämisse, die man nicht teilen muss, nämlich: "Auch einer Regierungsbeteiligung der Blauen kann man mit Pragmatismus begegnen." Ich z.B. bin der begründeten Meinung, dass die Blauen im rechten Schmollwinkerl bleiben sollen, keinesfalls aber an die Schalthebel der Republik gehören.
Damit fällt Ihre Polemik in sich zusammen.
Mit freundlichen Grüßen"

Die Aussage, dass man noch nicht deshalb auf Pragmatismus umschalten kann, weil lediglich die Blauen nicht an der Regierung beteiligt sind, aber immer noch zwei bisher unfähige Parteien die Regierung ausüben, impliziert überhaupt nicht, dass es richtig wäre, auch einer blauen Regierung mit Pragmatismus zu begegnen.
Sie bedeutet lediglich, dass es nicht wirklich tragbar ist, sämtliche Missstände zu ignorieren, nur weil wenigstens die Blauen nicht regieren.

GAST:jarkov, Samstag, 29. November 2008 #

@jarkov
ziemlich konfus Ihre Replik; ich würde vorschlagen, Sie lernen ein bisschen Logik und feilen an Ihrer Sprachkompetenz, um sich verständlich ausdrücken zu können...
Alles Gute und beste Grüße.

GAST:Reinhard, Samstag, 29. November 2008 #

Guten Abend Herr Fleischhacker

habe ich nicht in der letzten Zeit ein Plakat mit Ihrem Konterfei gesehen, wo ein Pflaster Ihre Schläfe ziehrt - mit dem Tenor - "wer sagt denn, das Journalismus ungefährlich sei" -

mit Ihrer Replik auf Armin Thurnherr haben Sie bewiesen, wie gefährlich Journalimus sein kann - und dass manche, die sich wohl ein wenig zu gut vorkommen, noch einiges dazuzulernen haben. Das Pflaster wird wohl noch einige Zeit kleben bleiben - wenn Sie sich mit solchen Kommentaren wie diesem immer wieder den Kopf stossen.
Vielleicht erreichen Sie einmal das Niveau Herr Thurnherrs bevor Sie in Pension gehen, ich wünsche es Ihnen - und vielleicht gibt es dann eine Qualitätstageszeitung für die Sie schreiben.

GAST:, Samstag, 29. November 2008 #

@Gast:
"Sie spielen einfach nicht in der Thurnher-Liga": da haben Sie vollkommen Recht. Was den Rest Ihres Geschwafels bis hin zu meiner Pension von der Industriellenvereinigung angeht (der "Falter" komsumiert seine Beamtenpension der Stadt Wien ja schon im laufenden Betrieb): Ich denke, Ihr Problem sollte größtenteils medikamentös in den Griff zu bekommen sein. Oder lesen Sie einfach mehr Thurher, wirkt auch sehr schnell pragmatisierend und sedativ.

Michael Fleischhacker, Sonntag, 30. November 2008 #

Ui, jetzt wird er ganz schön untergriffig, der Herr Fleischhacker. "Ihr Problem sollte größtenteils medikamentös in den Griff zu bekommen sein".. diesen Satz hat man in Wahlkampfzeiten von diversen Kampfpostern immer wieder gelesen. Ziemlich primitiv, finde ich, und nicht wert, abgekupfert zu werden, ein Thurnher nie derart peinlich auf Kritik reagieren.Also, ruhig Blut, Herr Fleischhacker,nicht jeder kann schreiben wie Thurher oder Traxler...Dafür hängen Sie halt öfters dekorativ auf Plakaten herum.
MfG

GAST:Gast, Sonntag, 30. November 2008 #

KOMISCH,
dass Hr. Fleischhacker auf höfliche, argumentative Beiträge nicht im geringsten eingeht, dafür aber auf Polemik mit ebensolcher heftig reagiert;
übrigens: das mit der Beamtenpension des Falter würde mich interessieren, können Sie genauer erläutern, was Sie damit meinen, Hr. Fleischhacker?

GAST:Karl-Heinz, Sonntag, 30. November 2008 #

Apropos Beamtenpension ...

Gibt es eine Zeitung in Ö, die mehr Presseförderung kassiert als Die Presse?

GAST:citoyen, Sonntag, 30. November 2008 #

@Gast
Thurnher und Traxler sind gutmenschenartig ideologisch rosalink verblendet, wechseln Sie bitte das Forum zum derstandard, dort wird Ihnen geholfen ...

GAST:Der Weg zur Knechtschaft, Sonntag, 30. November 2008 #

@Der Weg zur Knechtschaft im Dienste der Presse mag ein kurzer sein. Der Weg zur gelungenen Formulierung hingegen offenbar ein eher holpriger, oder?

GAST:Gast, Sonntag, 30. November 2008 #

großartig, diese Fleischhackerblogs, zum abbrechen! der Herr Chefredakteur erweist sich als grandioser Universalwadlbeißer, kein Politiker, Journalist oder Blogger kann sein Haxl vor seinem verbalen Giftzahn retten! ihm ist jedenfalls hoch anzurechnen, dass er sich um Würde und Ruf nicht zu kümmern scheint.

aber warum nur all dieser Frust auf eine Stadtzeitung? verdient das abfällig beurteilte Gutmenschentum ein deartiges Gesudere eines ebenso krampfartigen Bösmenschen?

GAST:, Montag, 01. Dezember 2008 #

Ich kann einmal wieder nicht auf einen Poster antworten, der Bartenstein einfach nur als Depp bezeichnet hat, weil ich das Wort "Standard" verwendet habe. Das geht nämlich - wie so einiges an Unverständlichem mehr - an der Vorzensur nicht vorbei (auch das Wort "Vorzensur" geht an der automatischen Vorzensur nicht vorbei - könnte sie ja jemand kritisieren, Fleischhacker, Israel usw. gehen auch an der Vorzensur nicht vorbei, aber das versteht man ja - nur so ganz nebenbei). So haben Sie die Leser, die Sie immer wollten. Die lieben Linken - auch hier - die anderen werden entfernt oder gehen freiwillig... viel Spaß!

Paige, Montag, 01. Dezember 2008 #

@Reinhard:

Was genau haben Sie denn an meiner Replik nicht verstanden?

GAST:jarkov, Montag, 01. Dezember 2008 #

b löde
l inkslinke
o stentative
g utmenschen fühlen sich hier nicht wohl ;-)

GAST:Der Weg zur Knechtschaft, Montag, 01. Dezember 2008 #

Mir kommen gleich die Tränen

GAST:Der Weg zur Knechtschaft, Montag, 01. Dezember 2008 #

Ich denke, dass die meisten von Ihnen diesen Blog überwerten. Dieser Blog ist nun mal nur ein Blog und nicht die Titelseite von "DerPresse".

Außerdem glaube ich, dass M.F. mit Absicht versucht auf dieselbe Weise zu antworten, wie die Art und Weise ist derer die Kritik üben. Manche von Ihnen werden jetzt sagen dies sei kein adäquates Mittel eines Journalisten, doch so ist es meiner Ansicht nach einmal etwas Anderes, etwas Unkonventionelleres. Ob besser oder schlechter sei einmal dahin gestellt.

Überhaupt verstehe ich persönlich, die Angriffe auf M.F. im Bezug auf sein Ego nicht wirklich. Genau das scheint doch Teil einer Werbelinie zu sein bzw. zieht Interesse auf seine Person. Wenn sie meinen, dass er so ein schlechter Journalist sei, bewirken sie mit ihrer teils tiefgreifenden Kritik gar nichts, wenn nicht sogar das Gegenteil. Denn dadurch wecken Sie alle nur weiteres Interesse, was wohl kaum in ihrem Sinne sein kann.

GAST:Julia , Montag, 01. Dezember 2008 #

@Düse....Doddel wäre das treffendere pseudonym

modestus, Dienstag, 02. Dezember 2008 #

@Düse....da haben Sie wohl (leider) recht

GAST:modestus, Dienstag, 02. Dezember 2008 #

@"Der Weg zur Knechtschaft" alias "fle"
jaja, ist schon recht. ganz wie sie wollen....

GAST:modestus, Dienstag, 02. Dezember 2008 #

Ich muss meinen Vorpostern hier widersprechen: die Kommentare, die sie Herrn Fleischhacker selbst zuschreiben, sind sicher nicht von ihm. Ein beträchtlicher Teil von ihnen dürfte allerdings der metaphorischen Feder der sich hier im Forum tummelnden Deutschnationalen und Burschenschafter entstammen, neben denen sich der durchschnittliche Krone-Poster gemäßigt ausnimmt. Dass sich die Presse nicht schämt, mit ihrer Blattlinie eine derartig ungustiöse Gruppierung als Teil ihrer Stammleserschaft anzusprechen und damit mit rechtsradikalen Hetzpostillen wie Zur Zeit zu konkurrieren, ist der eigentliche Skandal.

GAST:Julius Pokorny, Mittwoch, 03. Dezember 2008 #

@Pokorny
Bitte verschonen Sie uns mit Ihrer Einstellung, dass alle, die von Ihrer prokommunistischen oder linken Position auch nur einen Milimeter weiter rechts stehen, gleich Deutschnationale, Burschenschafter oder Strassenbahnfahrer der Linie J sind.
Das ist das Grundproblem von euch Linken, die mit dieser rein auf Positionierung bezogenen Kritik erst recht ein deutschnationales Lager stärken oder zu Gegenreaktionen provozieren.

GAST:Der Weg zur Knechtschaft, Mittwoch, 03. Dezember 2008 #

wehrter herr fleischhacker,

im gegensatz zu ewiggestrigen und vor allem unbedeutenden leuten wie thurnher gibt es in österreich auch einige journalisten (egal welcher pol.werthaltung), welche die großen zusammenhänge nicht aus dem blickwinkel ihrerer indoktrinierten verachtung gegen andersdenkende betrachten .
ich verstehe ja dass es ihnen eine freude sein muss, sich mit linksextremen zu duellieren (schärft ja ua. auch das eigene "profil"); jedenfalls gibts im gegensatz zu thurnher auch ein paar menschen die einen nutzen für die gesellschaft erzeugen können wenn sie den mund aufmachen und deshalb eine viel größere berechtigung haben sich mit ihnen auseinaderzusetzen...

mfg, t.

toranaga, Mittwoch, 03. Dezember 2008 #

Der Versuch, sich in den Mittelpunkt des medialen Interesses zu rücken, indem man seine Leser als "Idiot" oder "medikamentös behandelbar" beleidigt (siehe oben), hat also auch nicht gefruchtet. Dabei hat sich der Fleischhacker doch so bemüht. Beschimpfungen hat er probiert, doch nicht einmal damit hat er Furore gemacht.

Jetzt brütet er - wie man hört - gerade über den Ruinen seiner Tätigkeit. Deshalb auch keine neuen Blog-Einträge. Sein Problem: Wie kann man das von ihm verursachte Desaster-Gemisch aus wirtschaftlichem Misserfolg (immerhin ist er ja auch einer der beiden Geschäftsführer der Presse) und Leserschwund (die Presse verliert laufend an Lesern, 3,6 Prozent Marktanteil und es werden laufend weniger, der Standard hält wacker bei 5 Prozent) jemand anderem (dem nicht vorhandenen Mehrheitswahlrecht zum Beispiel?) in die Schuhe schieben. Aber so lange der Horst in Graz die Hand über ihn hält...

Die Presse wird dieses Würsterl dennoch überleben. Je früher desto besser.

GAST:Idiot?, Mittwoch, 03. Dezember 2008 #

@Idiot
Könnte es wirklich sein, dass sie wirklich einer sind?
Es sagt gar nichts, dass der Standard bei jedem Pimperlartikel mehr Postings hat. Sehen Sie sich mal die erbärmliche Qualität dieser Postings an.
Eine ideologisch verbrämte und rosarotlinkslinke schwerst indoktrinierte Masse postet und rot-stricherlt dort alles in Grund und Boden, was nicht ihrer eigenen Position entspricht.
Ich halte das auf die Dauer nicht aus und empfinde diesen griffigen und schlanken Blog hier höchst erfreulich!

GAST:Der Weg zur Knechtschaft, Donnerstag, 04. Dezember 2008 #

@Ifig Penneg: Und den linken Kampfpostern -deren unsachliches Gegeifer nicht übersehbar ist- darf ein Podium gegeben werden, das kritisieren Sie nicht? Bei diesen sind Hass und menschenverachtende Meinungen moralisch gerechtfertigt, weil es der Propaganda "Linke-gut, Rechte-böse" entspricht?
Das erinnert mich an eine Presse-Überschrift "Antidemokraten mit Demokratenmaske".

GAST:MH, Donnerstag, 04. Dezember 2008 #

@Idiot?
Sie sind einer von denen, die's ganz genau wissen, gell?
Tatsächlich ist es so, dass ich in dieser Woche nicht zum Schreiben gekommen bin, weil ich mit meinen Kollegen in der Geschäftsführung über den Budgets für 2009 gebrütet habe. Wie man hört, ist das derzeit für niemanden wirklich trivial (ich weiß ja nicht, wie es Ihnen damit geht, wahrscheinlich haben Sie die Zukunft gut im Griff, klingt jedenfalls so, Glückwunsch auch). Es wird Sie nicht überraschen, aber ich würde nicht sagen, dass wir es dabei mit den "Ruinen meiner Tätigkeit" zu tun haben. Ich tät also sagen: schau ma mal, das Leben ist voller Überraschungen.

Michael Fleischhacker, Donnerstag, 04. Dezember 2008 #

An Beobachter: Sie beobachten sehr gut...

Paige, Freitag, 05. Dezember 2008 #

Schade, eigentlich - so schreibt das nur der Chefradakteur selbst...

GAST:Graphologe, Samstag, 06. Dezember 2008 #

@idiot?

ganz klar, den standard lesen auch viel mehr leute, die viel mehr zeit haben, ihre kommentare zum gelesenen abzugeben. die klientel der presse ist wohl vorwiegend die, die ihr selbstvertrauen nicht in erster linie über blogkommentare bezieht!

GAST:calimero, Montag, 08. Dezember 2008 #

Sg Herr Fleischhacker, abseits aller großen Ideen zur Verbesserung der Medien (die sowieso immer "an den Leuten" scheitern) vielleicht eine kleine zur Verbesserung Ihrer Zeitung: wie wäre es, wenn Sie - statt z.B. relativ harmlose Infragestellungen von Homosexualität aus den Kommentaren zu löschen - stattdessen volksverhetzerische Aufrufe und Hasspredigten aus den Kommentaren zu Presseartikeln entfernen lassen würden? Wollen Sie wirklich ein Forum bieten, um zum "Aufhängen aller Banker" und zum "urban warfare" aufrufen zu können?

Merlin, Montag, 15. Dezember 2008 #

Wollte nur anmerken, dass das keinesfalls als Kritik am blauen Hetzblatt zu verstehen sein soll...
Nein! Ich halte manche Ausgaben davon für ziemlich wertvoll, nur sollte man ihn niemals mit der "Presse" verwechseln!

cogito_ergo_sum, Sonntag, 21. Dezember 2008 #