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Wie viel Kinderlärm ist Wien zumutbar?

16.11.2012 | 18:30 |  DUYGU ÖZKAN (Die Presse)

Beschwerden gegen Kinderlärm im Kindergarten und im privaten Wohnbereich sollen per Gesetz untersagt werden, fordert der Wiener Kinder- und Jugendanwalt Anton Schmid.

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Wien. Das Kind hat Zahnschmerzen und weint. Laut. Die Zahnschmerzen hören auch nach 22Uhr nicht auf, wenn Nachtruhe geboten ist. Das wiederum stört den Nachbarn. Er ruft die Polizei. Beschwert er sich zu Recht? Wenn es nach dem Wiener Kinder- und Jugendanwalt Anton Schmid geht: Nein.

Im Gespräch mit der „Presse“ fordert Schmid mit Blick auf den Weltkindertag am 20.November, dass Kinderlärm nicht als Lärmbelästigung gelten dürfe. Diese Ausnahme soll sowohl im Bundesgesetz als auch in den Landesgesetzen festgehalten werden. Auslöser für Schmids Vorstoß ist der Fall rund um einen privat betriebenen Montessori-Kindergarten in Wien Donaustadt. Ein Nachbar zog vor Gericht und klagte auf Unterlassung: Der Kindergartenlärm gehe über das erträgliche Maß hinaus. Das Landesgericht hat die Klage abgewiesen. Das sei zwar erfreulich, sagt Schmid, aber alleine die Tatsache, dass Anrainer wegen Kinderlärm vor Gericht gehen können, sei „eine Schande für die Republik Österreich“.

 

Deutschland: Strengere Gesetze

Zumal das Verfahren zwei Jahre gedauert habe – und hätte der Kläger Erfolg gehabt, hätte der Kindergarten die finanzielle Belastung kaum überlebt. Soweit ist es zwar nicht gekommen, aber der Kindergarten ist inzwischen umgezogen. „Es gibt mehrere Möglichkeiten für Veränderungen“, sagt Schmid. Er schlägt vor, dass im Allgemeinen Bürgerlichen Gesetzbuch (ABGB) verankert werden soll, dass Beschwerden über Kinderlärm nicht zulässig sind. Konkret würde das den Paragrafen 364 betreffen, wonach nach Artikel 2 der Eigentümer eines Grundstückes seinem Nachbarn Belästigungen durch Abwässer, Geruch oder auch Geräusch untersagen kann, „als sie das nach den örtlichen Verhältnissen gewöhnliche Maß überschreiten“.

Kinderlärm, so Schmid, solle hiervon ausgenommen werden. Als Beispiel nennt er das deutsche Bundes-Immissionsschutzgesetz; dort ist seit Kurzem festgehalten, dass Geräusche, die von Kindern in Kindergärten oder auf Spielplätzen hervorgerufen werden, „im Regelfall keine schädliche Umwelteinwirkung“ sind, ein gerichtliches Vorgehen also kaum möglich ist.

Auch in den Landesgesetzen soll die Ausnahme verankert werden. In Wien habe sich Schmid öfter an die Behörden gewandt und gesagt bekommen, dass eine Änderung in der Wiener Bauordnung möglich sein könne. Allerdings liege die nächste Bauordnungsnovelle noch in der Schublade.

Schmid werde auch mit vielen Beschwerden im privaten Wohnumfeld konfrontiert. Eine Tagesmutter etwa habe vom Vermieter einen Brief bekommen, sie kündigen zu wollen, wenn der Kinderlärm nicht reduziert werde. Auch in den Hausordnungen ist Kinderlärm nicht explizit erwähnt – bis auf einige Ausnahmen. In der Hausordnung von „Wiener Wohnen“ etwa ist festgehalten, dass das Ruhebedürfnis erwachsener Hausbewohner dem Bedürfnis der Kinder nach Spiel und Bewegung gleichzusetzen sei. Diese Erwähnung würde Schmid gern auch in privaten Gebäuden hängen sehen.

Gern sehen würde er auch eine Briefwurfsendung von Bürgermeister Michael Häupl. In München hat Oberbürgermeister Christian Ude mit einer Broschüre die Haushalte darüber informiert, dass Kinder Recht auf Spiel und Bewegung haben – und die Bevölkerung zu mehr Toleranz aufgerufen.

Auf einen Blick

In Österreich wurden 2011 rund 320.000Kinder in Krippen, Kindergärten und Horten betreut, vor rund 40Jahren waren es 150.000. Die Zahl der Betreuungsstätten ist von 2600 auf 8050 gestiegen.

In Wien werden derzeit 81.121Kinder betreut. Vor zehn Jahren waren es 64.000, vor 20Jahren 54.000. Für 3- bis 6-Jährige gibt es heute mehr Betreuungsplätze als Kinder, bei Unter-Dreijährigen beträgt die Quote 30,9%. Der Großteil der Wiener Kinder (58%) besucht eine private Einrichtung.

("Die Presse", Print-Ausgabe, 17.11.2012)

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109 Kommentare

Viele Eltern sind unfähig ihre Kinder zu erziehen!

Leider sind viele Eltern offenbar unfähig ihre Kinder zu erziehen, vermutlich weil sie selber nie eine vernünftige Erziehung erfahren haben.
Dann wird alles auf die Schulen geschoben, wobei die Lehrer eigentlich lehren sollten und nicht erziehen.
Kinder dürfen auch mal laut seine nur laut und laut ist auch nicht gleich. Wenn jeder ein wenig Eigenverantwortung übernehmen würde, wäre vieles besser. Aber heute schaut jeder nur mehr auf seinen Mist, alles andere ist nicht wichtig.

wahnsinn

dass lokale in wien bis 4 und 6 uhr früh in wohngebieten (nein, nein, nicht in häupls gegend) offen gehalten werden können, IN den wohnungen darüber das schlafen zur qual wird, ist GEMEIN(DLICH) erlaubt. aber kinderlaute wollen wir umbringen.
klar ist ein unterschied zwischen einem 4jährigen kind am kinderspielplatz und einem 15jährigen, der am balkon laute musik spielt, zu machen.

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der typ ist wohl auch für

atomkraft, aber bitte die anlagen bei anderen aufstellen und nicht in seiner nachbarschaft und den atommül dann bitte auch bei den anderen lagern

ich liebe leute, die was wollen sich aber davor drücken

solche leute sollte man zwangsweise neben einem kindergarten samt kinderspielplatz wohnen lassen

wenn man den ganzen tag stress hat und am wochenende solche schreihälse auch noch an der backe hat, na dann gute nacht

kindergärten müssen ja nicht direkt im bewohnten gebiet sein, werden eh abgeholt und hingebracht und in der nacht hat ruhe zu herrschen - die leute müssen arbeiten und brauchen ihren schlaf

Re: der typ ist wohl auch für

Gottseidank waren sie nie ein Kind.

Re: der typ ist wohl auch für

Sie wohnen neben einem Kindergarten der Nachts und am Wochenende geöffnet hat?

Re: der typ ist wohl auch für


.....und moeglichst als erwachsene zurueckkommen....

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Das sollte man...

... immer situationsbedingt betrachten und nicht mit einem Gesetz regeln.
Es gibt gerade in Wien genug Leute, die übertrieben Lärmempfindlich sind und sich wegen jeder Kleinigkeit gestört fühlen. Aber in anderen Situationen finde ichs schon wichtig, dass man sich wehren, wenn der Lärm vermeidbar ist. Wenn der Kindergarten z.B. genug Ausweichmöglichkeiten hat um den Lärm zu vermeiden. Bei uns im Hof gibts einen Kindergarten, der auch einen Spielplatz unmittelbar bei den Wohnhäusern hat. Wenn die Kinder da spielen, und das jede 2. Stunde von 9Uhr früh bis 17Uhr abends, dann ist man schon genervt, insbesondere weil es im Hof sehr hallt und den Lärm noch verstärkt. Dabei gibt es direkt neben der Wohnanlage einen Park un

Re: Das sollte man...

interesant, fuer sie ist 17 uhr abends? na gut, jedem das seine. auch nur in oesterreich gibts beschwerden wegen kinderlaerm.

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Re: Re: Das sollte man...

Wer redet von abends?? Ich rede von Kindergeschrei, ca 5h täglich von 9-17 Uhr in einem Hof, in dem es hallt.
Die Toleranz und Rücksicht auf einander sollte nicht einseitg sein und man muss Lösungen und Wege finden, um in der Gesellschaft friedlich miteinander leben zu können. Ich weiß nicht genau wie viele Menschen in meinem Wohnblock leben, ca. 100-200 Wohnungen, aber das diese viele Menschen etwa 40 kreischende Kinder ertragen müssen, wenn es in einem 100m entfernten Park auch ginge, sehe ich nicht ein.

Re: Re: Re: Das sollte man...

sie sollten ihr kommentar nochmals lesen. ausserdem wenn von 100 leuten 40 kinder sind dann sollten sie sich eine neue wohnung suchen. wenn man deren eltern dazu rechnet und jene denen der laerm nichts ausmacht dann heisst das die mehrheit auf den wunsch eines einzelenen eingehen muesste. ausserdem was machen sie von 9 bis 17 uhr zu hause jeden tag?

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Re: Re: Re: Re: Das sollte man...

Mit Verlaub, aber ich bitte Sie meinen Kommentar nochmals durchzulesen und auch inhaltlich zu verstehen. Ich habe weder geschrieben, dass 100 Leute da leben (sondern Wohnungen, was bei weitem mehr als 100 Menschen ausmacht), noch habe ich behauptet, dass die Kinder zu diesen Menschen gehören. Im Übrigen geht es Sie nichts an, was ich von 9-17 Uhr zu Hause mache. Maßen Sie sich bitte nicht an, mir irgendetwas zu unterstellen.

Re: Re: Re: Das sollte man...

sind's froh dass es überhaupt noch Kinder gibt.die Kinder sind so lieb, wo kommen nur die grauslichen Erwachsenen her ?

kindergarten

eine gute freundin von mir wohnt in einem eigentumshaus, das genau an einen kindergarten grenzt.

ich als besucher habe den lärm, das sand und steine auf die fenster werfen schon trotz schallschutzfenster störend empfunden, im sommer unmöglich.

ich selber habe jahrelang unter einer wohnpartei mit kindern gelitten, die nie mit den kindern ausser haus zum spielen gegangen ist, die kinder haben in der wohnung schnurspringen und fußballspielen geübt und später musikinstrumente (trompete).

vor allem nach einem nachtdienst schlimm, wenn ich schlafen habe müssen.

Re: kindergarten

ich habe auch schichtdienst, käme aber nicht auf die idee dass ich sauer auf jemanden bin weil er untertags lärm macht. sicher ist es störend, aber keiner kann was dafür dass ich nachtdienst hatte. und bohren oder saugen muss er halt irgendwann, das macht er sicher nicht in der nacht.

ortsübliche Emissionen

1. Ich finde bei Kindergärten sollte es so sein wie bei Betriebsanlagen, bei denen ein gewisses Ausmaß an schädlichen Emissionen genehmigt werden kann, und dann muss die Gesellschaft es dulden.

2. Es ist verständlich, dass Kinder laut sein wollen. Aber es ist Pflicht der Eltern, dass sie die Kinder zum Benehmen auffordern. Man muss beim Spielen nicht den ganzen Tag schreien, es reicht, wenn Kinder 2 Stunden am Tag schreien, das ist schon schlimm genug für die Nachbarn.

Ich würde gerne zu jenen Eltern, bei denen Volksschulkinder nach 2100 noch lärmend schreien, das Jugendamt schicken, weil diese Eltern offensichtlich die gehörige Beaufsichtigung vernachlässigen.

Ich habe drei lärmende Nachbarkinder. Ich bin gewillt, es zwei Stunden pro Tag zu tolerieren, aber sicher nicht ständig und nicht zur Nachtzeit, wo ich am nächsten Tag aufstehen und zur Arbeit muss.

3. Man muss zwischen der Art des Lärms differenzieren. Schmerzen sind Ausnahmesituationen, die nicht dauernd - sondern ausnahmsweise vorkommen. Lärm aus "angenehmer" Quelle, wie erfreutes (nicht betrunkenes) Lachen ist nicht mit Schreien und Poltern gleichzusetzen.

Zu guter Letzt: Eltern haben die Pflicht, ihre Kinder zu erziehen, das heißt, ihnen zu zeigen, was erlaubt ist und was nicht. In einer Gesellschaft muss sich jeder an gewisse Spielregeln halten, sonst funktioniert das Zusammenleben nicht. Bei Kindern toleriert man jedoch, dass sie es nicht gleich verstehen, sondern Eltern es ihnen erst beibringen müssen.

Re: ortsübliche Emissionen

Ich bin auch etwas lärmempfindlich- zumindets nachts.
Das Problem ist aber, wenn man Kindern schön früh, zu vieles verbietet, entwickeln sie sich anderes... es kann die Persönlichkeit negativ beeinflussen- zb. sie werden gehemmter, unterdrücken Gefühle etc.

Das mag gut klingen, schafft aber auch viele Probleme beim Erwachsenen. Wer sich vieles nicht traut, entwickelt versteckte Eigenschaften, die sich unangenehm bemerkbar machen können(unterdrückte Agressionen, etc).

Gerade in Österreich haben wir viele gehemmte Menschen. Bei Männern zb. ist das eine sehr unattraktive Eigenschaft. Aber auch hier macht die Dosis das Gift. Ein bisschen Hemmung ist ok. :-)

Re: ortsübliche Emissionen

darf ich fragen ob sie kinder haben, oder nur elektrogeräte, die man nach belieben abschalten kann?

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Re: Re: ortsübliche Emissionen

Als Vater mittlerweile erwachsener Söhne gebe ich "Philharmoniker" Recht. Kinderlärm ist zu gestatten wenn er zeitbedingt erfolgt. Selbstverständlich sollen Kinder ausgelassen spielen können, auch wenn sie dabei Lärm erzeugen. Doch bitte alles mit Maß und Ziel. Es kann nicht sein, dass Kinder nun einen gesetzlichen Freibrief bekommen und - vor allem ältere - brüllen was das Zeug hält. Zudem müssen die Eltern dafür sorgen, dass ihre Kinder auch lernen auf andere Menschen Rücksicht zu nehmen, denn was Hänschen nicht nicht lernt, lernt Hans nimmermehr

gesetze, gesetze gesetze

welcher mensch mit gesundem menschenverstand wird wegen eines zahnschmerzgeplagten kindes die polizei holen? oder wegen normalen kinderspiellärms? und wenn - welche behörde würde deshalb eine strafe aussprechen?
was sollen diese unsinnigen beispiele?

andererseits sollte man schon etwas unternehmen können, wenn ein kindergarten ungewöhnlichen lärm erzeugt, weil er die kinder z.b. zu steeldrummern ausbilden will.
warum braucht man für alles und jedes spezialgesetze?

Re: gesetze, gesetze gesetze

nun gibt es aber eltern, die eben nicht darauf achten, dass ihre kinder kindgerecht schlafen gehen, sondern lassen sie weit nach 22 h im hof toben.

die lehrer klagen, dass die kinder dann unausgeschlafen und müde und unfähig zum unterricht erscheinen.


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egoisten

Jeder war einmal ein kind, das eine lebhafter das andere nicht.
Nach jahren falscher erziehung und gewohnheiten, sich von unserer zukunft abzuwenden, ist nicht nur egoistisch, nein leider auch pervers und ein zeichen unserer zeit!

Hallo!!!!!???

Zu meiner Zeithaben nur die Hippiekinder Lärm gemacht. Gutbürgerliche Haushalte haben die Kinder immer schon gut und mit gebührender Strenge erzogen.
Die, die damals gelärmt haben, die sitzen jetzt auf der Sozen- oder Grünenbank im Nationalrat und verbreiten ihre kommunistische anarchistische Weltanschauung.
Das sage ich hier ganz deutlich!
Früher hätte es sowas nichtgegeben, dass sich einer erdreistet Lärmen und Menschen-mit-Lärm-terrorisieren als Gesetzesanspruch zu titulieren.
Alles linkslinke Flausen.

Re: Hallo!!!!!???

nur schade,dass sie heute"strenge erziehung"nicht mehr gratis bekommen ;-)))))

Re: Hallo!!!!!???

a-gsunde-detsch uwe?

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Re: Re: Hallo!!!!!???

na aber zwischen einer g'sunden Watsch'n und sich ständig auf der Nase herumtanzen zu lassen, gibt's da schon noch eine gewisse Grauzone....die sich konsequente ERZIEHUNG nennt.

Lärm ist man schutzlos ausgeliefert

so lange bis man sich dagegen wehrt, mache (Irre) greifen da auch zur Waffe.

Direkte Folge: Eltern dürfen ihre Kinder wieder ungestört misshandeln...



Re: Direkte Folge: Eltern dürfen ihre Kinder wieder ungestört misshandeln...

Es ist wohl ein Unterschied ob ein Kind weint weil es Schmerzen hat oder ob es eine "Freikarte zum Misshandeln" gibt... Kinder suchen sich nunmal keine Uhrzeiten für ihre Probleme aus.

Re: Re: Direkte Folge: Eltern dürfen ihre Kinder wieder ungestört misshandeln...


Wenn Sie bei Säuglingen die Ursache anhand irgendwelcher Kriterien feststellen können, gratulier ich Ihnen.

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Bekannte von uns züchten ein Sadistenkind

das den ganzen Tag herumbrüllt, weil Mama und Papa nichts dabei finden.

Ich bin selbst Vater, und meine Kinder sind auch laut. Aber zu gewissen Uhrzeiten werden sie gebändigt. Das funktioniert nicht 100%ig, aber schon zu einem gewissen Grad.

Und Zahnschmerzen haben sie keine, weil ich auf die Ernährung achte.

Ich wünsche Herrn Schmid einmal solche Schreihälse in der Nachbarwohnung. Mal sehen, wie er dann reden würde.

Dieses tolerante Gesetz

- betrifft keine weinenden Kinder mit Zahnschmerzen.

Naeheres darf ich zu diesem Thema nicht schreiben.

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Solange

Solange ich an jeder Ecke der Stadt irgendeinen Stadtmusikanten hab der Krach macht und jede Woche andere Stände und Demonstrationen mich lautstark von Ihrer Meinung überzeugen wollen und abends Betrunkene Jugendliche gröllend durch die Strassen ziehen, können sie gerne Kindern verbieten sich normal zu entwickeln. Ich komm auch so auf meine Lärmbelästigung , ganz ohne Kinder.

welch wienlastiger artikel!

ich fordere,auch hunde,fichtenmopeds und laubbläser(in D demnächst verboten)auszunehmen-
anders kann das ruhige landleben in schlafsiedlungen(und -kellern) wie strasshof nicht gesichert werden!

Die wahren Gruende lesen wir hier wohl nicht

Es kann gut sein, dass dieses neue Gesetz den zunehmenden Beschwerden ueber 'neo-kulturell induzierten Laerm' vorbeugen soll. Vermutlich koennen oder trauen sich die Behoerden dagegen nicht mehr vorzugehen.

Fuer das weinende Kind mit den Zahnschmerzen braucht es keine Gesetze, dies ist ein laecherlicher Vorwand.

das genau ists.

und die kindergärtnerinnen bzw. lehrerInnen schreiten nicht ein, weil sie sich fürchten, von den dauerbeleidigten eine abzuhaseln, hats ja schon gegeben.

Kinder sind wie sie sind und Gesetze zerstören da nur die Lebensqualität

obwohl man bei allem nicht völlige Freiheit lassen kann, wenn ich da an eine Familie im Haus einer Freundin denke...

50 qm Wohnung, 5 Schulkinder, die jede Nacht bis Mitternacht auf sind und laut spielen, schreien, raufen.
Keine Zahnschmerzen, sondern nur Eltern, die sich überhaupt nicht um einen normalen, in Ö. üblichen, Tagesablauf kümmern.
Es sollte schon die Nachtruhe eingehalten werden - permanenter Schlafentzug fördert nur unnötige Aggression.

Abgesehen von solchen Extrema (durch Vernachlässigung in meinen Augen) gibt es für mich persönlich Kinderlärm nicht.

Re: Kinder sind wie sie sind und Gesetze zerstören da nur die Lebensqualität

In dem Fall sollte eigentlich die Hausordnung greifen, egal ob der Lärm von Kindern oder Erwachsenen kommt.

Hausverstand

Kinder müssen sich bewegen und Kinder können laut sein. Und das ist auch gut so.
Wiener lieben ihre Hunderl, aber schauen böse auf die Kinder, wenn sie freundliche Wiener sind.
Der Rest von Österreich schüttelt nur den Kopf...

Das ist status quo

Gerichte haben in ständiger Rechtsprechung enschieden, dass Kinderlärm immer "ortsüblich" ist. Auch im Anlassfall hat das Gericht die Klage abgewiesen. "Alleine die Tatsache, dass Anrainer wegen Kinderlärm vor Gericht gehen können" ist für sich genommen jedenfalls keine Schande.

Mit einem Wort: viel Lärm (!) um nichts.

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Armutszeugnis

Österreich hat mittlerweile eine derart kinderfeindliche Gesellschaft, dass man dies schon als Armutszeugnis sehen muss.

Re: Armutszeugnis

im gegenteil! es geht hier aber nicht um kinderfreundlich oder -feindlich, sondern lediglich um ein gutes miteinander. wir sind halt nicht alleine auf der welt, deshalb muss erziehung auch rücksichtnahme und empathie lehren.

auf kosten der anderen sich alles herauszunehmen führt zu einer instabilen gesellschaft. und ungebührliches, rücksichtsloses verhalten per gesetz zu zementieren ist der anfang einer katastrophe!

wehrt euch, wiener!

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Re: Armutszeugnis

Eindeutig ein Armutszeugnis! Die Frage stellt sich wer euere Renten bezahlen soll? Aber soweit denken die wenigsten.

Re: Re: Armutszeugnis

I daders jo zum Kopferldoktor schicken de Kinderhasser.

die kinder sollten täglich

am minoritenplatz lärmen.

die grünen sollen ein kinderlärm

pickerl machen , wer keines hat zahlt Strafe


Genau.

Beschwerden gegen Kinderlärm unmöglich machen.

Und dann schreit der Sohnemann auf Anordnung den ungeliebten Nachbarn aus dem Haus und keiner kann was unternehmen. Ich seh's schon in der Boulevardzeitung... Nach ein paar Monaten gibt's dann den ersten Toten, weil nur mehr die Selbstjustiz bleibt.

Ich finde die Regelung mit "ortsüblich" und "angemessen" eigentlich ganz in Ordnung.

Kinderlärm?

Kinder waren schon immer zeitweise laut.
Sei es um Schmerzen, Unbehagen oder Freude auszudrücken.
Ein weiteres Motiv ist Grenzen auszuloten.
das Alles gehört nun mal zur Entwicklung.

Wer als Kind niemals laut war möge bitte Rot Geben.

🍼

ja das sind auch meine sorgen die Bösen Kinder man sollte einen Kinderführschein einführen

Ein schwerwiegendes Thema

Das schreit förmlich nach einem Kinderlärm Beauftragten.

Wir brauchen einen Mister Dezi-Bell.

Re: Ein schwerwiegendes Thema

Die Forderung des Herrn Schmidt ist unstatthaft. Als steuerzahlender Staatsbürger muss mir das Recht zugestanden werden, dass ich einer erziehungsberechtigten Person sagen kann, was bei der Erziehung des zu beaufsichtigten Knaben/Maedchen meiner Meinung alles daneben gegangen ist. Es ist doch in der Regel so, dass der qualvolle Laerm von Kindern ab 3 - 4 Jahren, entweder aus falsch verstandenerToleranz oder hingebungsvoller Interesselosigkeit, ausgeht. Wobei die Interessenlosigkeit sich aus vielerlei Gruenden zusammensetzt und zudem als Ausrede fuer eine angebliche liberale Erziehung herangezogen wird. D.h., eine Gestzgebung die sich Herr Schmidt wünscht, würde im Endeffekt nur jenen EB dienlich sein, die vor der Erziehung & Aufsichtspflicht ihrer Anvertrauten fliehen.

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Re: Re: Ein schwerwiegendes Thema

Denken sie etwa, dass ein Kind, bei dem die Eltern viel Wert auf Erziehung legen nie brüllt?
Dieser, wie sie sagen, qualvolle Lärm entsteht bei meinem 4-jährigen Sohn bei der Erziehung.
Müsste ich darauf achten, dass mein Kind nie schreit, damit die Nachbarn sich ja nicht gestört fühlen können, dann müsste ich meinem Kind alles erlauben und ihm alles geben was er will. Dann hätte ich das ruhigste Kind zu Hause.

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