23.05.2012 23:35 | Meine Presse Merkliste 0

Der Endspurt beginnt: Für manche ein Überlebenskampf

08.12.2011 19:34 |  von Johannes Wahlmüller

Johannes Wahlmüller

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Noch 36 Stunden, die den Durchbruch bringen können. Heute herrschte schon Aufregung im Konferenzzentrum. Es schien so, als wären plötzlich alle einer Meinung: Sogar Todd Stern, der US-amerikanische Chefverhandler hat sich anscheinend positiv über eine Roadmap bis 2020 geäußert. Wenig später jedoch gleich wieder Ernüchterung: Anscheinend hat die USA nur Kreide gegessen. Die Verhandler von AOSIS - einer Allianz von kleinen Inselstaaten - sagen öffentlich, dass man davon im Verhandlungszimmer nichts bemerkt. Nur gute Miene für die Medien also?

Die Pressekonferenz der AOSIS gerät sehr emotional. Für mich eine besondere Stimmung, bei der Pressekonferenz von Staaten zu sitzen, die es in ein paar Jahren vielleicht nicht mehr gibt. Für sie ist das hier der Überlebenskampf. So meint auch einer der Verhandler: "Wenn das hier schief geht, verlieren wir nicht nur den UN-Prozess, wir verlieren auch unser Land. Ich möchte einfach, dass meine Kinder, meine Enkel einen Platz zum Leben haben." Verständlich. Klimaschutz hätte wohl auch in Österreich einen höheren Stellenwert, wenn das Land schlicht dem vollständigen Untergang entgegenblicken würde. Für viele pazifische Inselstaaten ist das bittere Realität. Die Abwanderung hat vielerorts schon begonnen, andere legen jährlich etwas Geld zur Seite, um der eigenen Bevölkerung später etwas Land kaufen zu können. Später, wenn es zu spät ist. 250 Millionen Menschen könnten bis Mitte des Jahrhunderts zu "Klimaflüchtlingen" werden. Menschen, die ihr Land verlassen müssen, weil dort ein Überleben für sie nicht mehr möglich ist. Der Klimawandel - auch eine humanitäre Katastrophe. 

Dann geht es hektisch weiter: Die EU-Pressekonferenz wird kurzerhand abgesagt, die Delagation befindet sich mitten in den Verhandlungen. Kurz zeigt man sich in der Garage des Konferenzzentrums, wo die Verhandlungsräume der Staatenblocks untergebracht sind, der Presse. Ein großer Mob aus Fotografen, Journalisten mit Mikros und Fernsehkameras steht vor dem EU-Pavilion. Chris Huhne, der britische Umweltminister kommt heraus und zeigt sich mit Verhandlungspartnern der LDCs, der Staatengruppe der am wenigsten entwickelten Staaten, die hier gemeinsam auftreten. Anscheinend hat es einen Verhandlungsdurchbruch gegeben und man könnte mit gemeinsamen Vorschlägen in die nächste Runde gehen. Dahinter steckt natürlich mehr: Die EU versucht hier einen Staatenblock nach dem anderen auf ihre Seite zu ziehen. Bei den eigentlichen Addressaten, wie der USA, ist man aber bis dato wohl noch nicht erfolgreich gewesen. Aber so soll der Druck erhöht werden: Man will hier klare Fronten schaffen. Wie es morgen ausgehen wird, kann aber noch niemand abschätzen.

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20 Kommentare

Na hoffentlich zerstreiten sie sich gründlich und tragen so die CO²-Lüge endgültig zu Grabe!!!


Antworten Dr.Schwejk
09.12.2011 12:50
0 32

Und was hat Ihre Aussage mit dem ssteigenden Meeresspiegel zu tun?


Antworten Antworten Dr.Schwejk
10.12.2011 15:11
0 28

Re: Und was hat Ihre Aussage mit dem ssteigenden Meeresspiegel zu tun?

Ich freue mich über 4 rote Bewertungen auf eine einfache Frage ;-)

CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Da haben Sie ausnahmsweise einmal 100%ig recht!

CO² hat mit der Klimaerwärmung nur insofern zu tun, als sein Anstieg immer die FOLGE und nie die Ursache ist!!!

Auch ein Rückkopplungseffekt ist weitgehend auszuschließen, da der Wasserdampf das entsprechende Spektrum des Sonnenlichtes abdeckt und der Rest schon von der derzeitigen CO²-Konzentration voll ausgeschöpft wird, eine weitere Erhöhung daher völlig unwirksam bleibt!!!!!

Wenn der Mensch überhaupt an einer Klimaveränderung "schuld" sein sollte, dann am ehesten durch seine gewaltigen Eingriffe an der Erdoberfläche, insbesondere durch Waldrodungen!

Mehr Menschen brauchen mehr Futter und mehr Wasser und hinterlassen mehr Dreck, oder vielleicht nicht??

Es gibt daher keine Klimakatastrophe, sondern die einzige drohende Katastrophe ist die der explosionsartigen Vermehrung der Weltbevölkerung!!!!!

Antworten Antworten Antworten Dr.Schwejk
10.12.2011 15:23
0 30

Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Nach Ihrem ersten Satz zu schließen, haben Sie anscheinend ein "gesundes" Selbstbewusstsein. Ich gratuliere.
Da Sie Ursache und Folge schon absolut genau identifiziert haben, sind Sie vielleicht schon Kandidat für den nächsten Nobelpreis.
Da "CO² immer die FOLGE und nie die Ursache ist", ist Ihr dritter Absatz eigentlich überflüssige Argumentation.
Da der vierte Absatz in Konjunktivform gehalten ist, ist also auch der fünfte Absatz überflüssig und wir brauchen die Ursachen dieser "gewaltigen Eingriffe" und der "Waldrodungen" nicht weiter zu diskutieren.
Die Einleitung des sechsten Absatzes kann ich voll unterschreiben, es gibt keine Klimakatastrophe, höchstens kann der Klimawandel zu katastrophalen Auswirkungen für die derzeitige Zivilisation führen.
Aber da Sie wahrscheinlich auch den Klimawandel nicht ausmachen können, ist auch die "explosionsartige Vermehrung der Weltbevölkerung" kein wirkliches Problem.

Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Einfache physikalische Grundbegriffe sind für einen Schwejk natürlich zu hoch, da hält er sich lieber an die Meinung der "Obrigen" und plappert den horrenden Unsinn des IPCC nach!

Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Dr.Schwejk
11.12.2011 09:09
0 28

Re: Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Wenn Sie schon von "einfachen physikalischen Grundbegriffen" sprechen, empfehle ich Ihnen sich über die Begriffe "Ursache" und "Wirkung" bei Ernst Mach schlau zu machen.

Re: Re: Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Also gut, bleiben wir bei Ernst Mach und in seiner Denkökonomie:

Nach Mach hat sich die Physik nur auf die Beschreibung der Phänomene zu beschränken und die Abläufe untereinander festzustellen!

Wo habe ich mich von diesem Pfad entfernt?

Wenn von der Forschung mit den unterschiedlichsten Methoden, wie z.B. Analysen von Grönlandeisbohrkernen immer wieder gefunden wird, daß zuerst die Temperatur ansteigt und erst lange danach das CO², so ist der Zusammenhang, gerade wenn man den Machschen Überlegungen folgt, wohl eindeutig!!!

Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Dr.Schwejk
18.12.2011 08:47
0 20

Re: Re: Re: Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

"Nach Mach hat sich die Physik nur auf die Beschreibung der Phänomene zu beschränken und die Abläufe untereinander festzustellen" UND es lässt sich aus physikalischen Gesetzen keine Ursache-Wirkungs-Beziehung herauslesen. Es gibt nur Korrelationen zwischen den gemessenen Parametern.

Aus den Eisbohrkernen kann man herauslesen, dass es eine Korrelation zwischen CO2-Gehalt und Temperatur gibt, mehr nicht.

Was Sie behaupten ("daß zuerst die Temperatur ansteigt und erst lange danach das CO²...") ist eine reine Erfindung Ihrerseits. So genau sind die Datierungen leider nicht.

P.S.: Ihre roten Bewertungen können Sie sich schenken.
Diesen Diskurs liest sonst kein Mensch.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Meine "Behauptungen" sind beileibe keine Erfindungen!

Ich habe dies Grönlandeisuntersuchungen aus erster Hand, nämlich von Prof.DDr.h.c. Reinhard F.J.Hüttl vom Goe-Forschungszentrum Potsdam, Telegrafenberg, wenn Sie dort nachfragen wollen!

So und jetzt sagen Sie einmal, für wen Sie hier arbeiten! Eigene Überzeugung kann es wohl nicht sein, so schwach sind Ihre Argumente!!!!!!

Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Dr.Schwejk
18.12.2011 23:48
0 20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Über die Schwierigkeiten der CO2-Messungen im Grönlandeis wissen Sie und Ihr Informant ja sicher Bescheid?
Auch über die Schwierigkeiten der Datierungen sind Sie sicher gut informiert?
Sie können also mit dem Brustton der Überzeugung davon sprechen, dass zwischen CO2-Gehalt und Oberflächentemperatur mehr als eine Korrelation gibt, dass also die höhere Oberflächentemperatur die Ursache und hohe CO2-Konzentration die Wirkung ist?

In den Unterlagen zum Thema 'Stoffkreisläufe' steht als Erläuterung zur Abb. 3.3-3:
'Sauerstoff-Isotope, Methan und CO2 im Byrd-Eiskern (nach Blunier et al., 1998) für die letzten 50 kyr. Die Temperaturänderung, sichtbar in der Sauerstoffisotopenkurve, scheint(!) dem Anstieg der Treibhausgase Methan und Kohlendioxid vorauszueilen.'
In diesem Seminar, das im SS2002 von Prof. Lothar Viereck-Götte geleitet wurde ist keine Rede von "daß zuerst die Temperatur ansteigt und erst lange danach(!!!) das CO²...".

Ich habe diese Antarktiseisuntersuchungen aus erster Hand, nämlich aus dem Skriptum ("http://www.igw.uni-jena.de/angeol/vorlesungen/eis/Eis.htm#_Eiskerne_als_Klimaarchive"). Die Leitung dieses Seminars hatte Prof. Lothar Viereck-Götte vom Institut für Geowissenschaften, Friedrich-Schiller-Universität Jena, wenn Sie dort nachfragen wollen ;-)

P.S: Ich gebe Ihnen für Ihre Ausfälle keine(!) rote Bewertung.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Ich danke für den wirklich interessanten Link!

Allerdings würde ich Ihnen sehr empfehlen, diese Arbeit nochmals genau und konzentriert zu studieren!

Insbesondere die Abb.3.3.3.
Dort steht dezidiert: Die Temperaturänderung, sichtbar an der Sauerstoffisotopenkonzentration, scheint der Erhöhung von Methan und CO² vorauszulaufen!!!

Nichts anderes behaupte ich ständig.

Und dann müssen Sie mir auch noch schlüssig erklären, woher bei den früheren Warmperioden das CO² gekommen ist, gab es doch noch nicht den Klimasünder Mensch????

Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Dr.Schwejk
03.01.2012 14:25
0 7

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Ich finde es sehr lustig, dass Sie mein Posting nur tw. gelesen haben, denn Ihr Zitat finden Sie auch in meinem Posting.
Ps.: Zwischen
"...daß zuerst die Temperatur ansteigt und erst lange danach das CO²"
und
... scheint(!!!) der Erhöhung von Methan und CO² vorauszulaufen"
liegen naturwissenschaftliche Welten, aber das ist Ihnen offensichtlich nicht klar zu machen.
Ich tippe auf Geisteswissenschafter oder einfach nur ÖAMTC-Mitglied ;-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Außer primitiv pöbeln wieder nichts!

Scheint heißt, daß der Zusammenhang durchaus möglich ist, heißt aber nicht, daß das Gegenteil sicher ist, Sie großer Physiker!!

Und jetzt erklären Sie mir endlich, wie die Wärmeperioden früher ohne die menschliche "Umweltverschmutzung" mit CO² zustande gekommen ist!

Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Dr.Schwejk
03.01.2012 22:47
0 6

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

"Scheint heißt, daß der Zusammenhang durchaus möglich ist, heißt aber nicht, daß das Gegenteil sicher ist, Sie großer Physiker!"
Ich bin nur 1,79m groß ;-)
Wenn Sie den Thread noch einmal durchlesen, dann können Sie erkennen, dass ich immer nur von Korrelationen sprach. Alles andere ist Ihrer Missinterpretation - hervorgerufen durch Ihren religiösen Eifer - zuzuordnen.
SIE sprachen nicht von "Möglichkeit", sondern davon "...daß zuerst die Temperatur ansteigt und erst lange danach das CO²" ohne dass diese Ihre Aussage einen wissenschaftlichen Hintergrund hätte.
Und zur Erklärung früherer Wärmeperioden wenden Sie sich vertrauensvoll an Prof.DDr.h.c. Reinhard F.J.Hüttl vom Geo-Forschungszentrum Potsdam, Telegrafenberg.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Der wissenschaftliche Hintergrund meiner Aussagen zum CO²-Verhalten ist einerseits in jeder Einführung zur Physik nachzulesen und liegt im besonderen Fall in den Arbeiten des auch von Ihnen empfohlenen Prof. Hüttl.

Und jetzt geben Sie endlich Ihre lächerlichen Wortklaubereien auf und nehmen sich ein Buch über die Grundbegriffe der Logik zur Hand und dann reden wir weiter!

Bis dahin schöne Grüße an Ihre Auftraggeber!

Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Dr.Schwejk
14.01.2012 17:50
0 1

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Das, was man manchen Klimaforschern vorwerfen kann, die wissenschaftlichen Fakten in eine Richtung überzuinterpretiern, das beherrschen Sie, als "Klimaskeptiker" perfekt.
Ich möchte mit einem Zitat beenden:

"Unerfreulicherweise hat das Klimakartell der Alarmisten eine Einengung der Diskussion der Möglichkeiten bewirkt. Es ist immer nur eine Option besprochen worden, die Vermeidung der Klimaerwärmung aufgrund verminderter Emissionen. Natürlich ist es eine wichtige Aufgabe, das gesellschaftlich legitimierte Zwei-Grad-Ziel politisch umzusetzen. Inzwischen ist aber längst klar, dass ein vollständiges "Anhalten" des menschengemachten Klimawandels in den nächsten Jahrzehnten unrealistisch ist. Es ist daher genauso wichtig und gesellschaftlich unmittelbar relevant, dass für die nicht mehr vermeidbaren Klimaänderungen weitreichende Anpassungsmaßnahmen erforscht, getestet und implementiert werden müssen. Mit ihrem Negieren beziehungsweise Dramatisieren helfen uns weder Alarmisten noch Skeptiker bei dieser Aufgabe. Sie lenken nur ab."
aus dem Essay
'Die Klima-Krieger'
von Hans von Storch

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Sehen Sie, dieses Zitat von Storch kann ich voll und ganz unterschreiben!

Genau darauf will ich hinaus. Und genau das ist der Grund, warum ich diese CO²-Lüge und die damit ausschließlich verbundene Geschäftemacherei so sehr bekämpfe!!!!

Antworten Antworten Antworten Gast: grösso
09.12.2011 14:38
0 33

Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Na dann ist das Problem ja gelöst: zwar wird die Weltbevölkerung noch bis 2050 ansteigen, aber nur, weil die Lebenserwartung so dramatisch ansteigt.

Die Geburtenrate ist ja längst schon im Weltschnitt unter dem Erhalt des status quo, die Staaten, wo sie noch höher ist, sind in der Minderheit.

Bleibt nur noch die Frage: was dann mit den Alten tun?

Re: Re: CO² hat mit dem steigenden Meeresspiegel absolut NICHTS zu tun!

Und woher haben Sie die Belege für diese Behauptungen?

Der Autor

  • Johannes Wahlmüller
    wurde 1982 geboren. Nach dem Studium der Sozialwirtschaft in Linz war er zwischen 2008 und 2010 Klima- und Energiereferent beim Umweltdachverband. Seit 2010 ist er bei GLOBAL 2000 als Klima- und Energiecampaigner beschäftigt.