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Westbahn: Rauchverbot wird aufgehoben

29.08.2012 | 15:09 |  Von Duygu Özkan (DiePresse.com)

Nach dem Bescheid einer Prüfinstanz gibt es in den Zügen des privaten Bahnunternehmens „Westbahn“ ab Mitte September wieder Raucherabteile.

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Wien. Etappensieg für das private Bahnunternehmen „Westbahn“: in den Waggons darf in abgetrennten Bereichen ab Mitte September wieder geraucht werden, sagt der Sprecher Manfred Mader. Der Unabhängige Verwaltungssenat Wien (UVS) hat am Montag einer Berufung der Westbahn stattgegeben.

Laut UVS ist es per Gesetz zwar verboten, in öffentlichen Räumen zu rauchen – als Ausnahme laut § 13 (2) werde aber angeführt, dass Rauchen dort gestattet werde, wenn „gewährleistet ist, dass der Tabakrauch nicht in den mit Rauchverbot belegten Bereich dringt und das Rauchverbot dadurch nicht umgangen wird.“ Die Westbahn hatte im Jänner ihre Raucherlounges geschlossen, nachdem sie geklagt worden war – aus „kaufmännischer Sorgfaltspflicht“, bis sich die Rechtslage kläre, wie es damals hieß.

Laut Siegfried Königshofer vom UVS sei das Problem, dass es keine klare Regelung gibt, die das Rauchen in öffentlichen Verkehrsmitteln untersagt. „Wenn der Gesetzgeber das gewollt hätte, hätte er das klarer formulieren müssen.“ Die Behörden haben nur mehr die Möglichkeit, zum Verwaltungsgerichtshof zu gehen und Beschwerde einzulegen.

 

("Die Presse", Print-Ausgabe, 29. August 2012)

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211 Kommentare
 
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Gast: Zochri
03.09.2012 18:27
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Mit Rauch.....

Ich dampfe neuerdings auch mit einer elektronischen Zigarette! Ist ein guter Ersatz.
Habe es aber im Zug noch nie probiert, da ich fast nie Zug fahre, außer 3-4 mal im Jahr nur zum Vergnügen.
Warum es im Zug aber überhaupt ein Rauchverbot gab oder gibt, habe ich nie verstanden! Es war ja ohnedies immer getrennt. Ich fuhr früher immer Bahn, schon zur Schule z.B.
Es waren aber damals die Nichtraucher schon immer die, die in Raucherwaggons einstiegen und sich über den Rauch beschwerten!

Mit Rauch gehts auch...

... wie mir unlängst eine Fahrt mit der Westbahn gezeigt hat: Ich rauche - richtiger: dampfe - meine elektronischen Zigaretten, die schmecken genau so gut wie herkömmliche (wenn nicht sogar besser), belästigen niemanden durch Tabakrauch, kommen unterm Strich sogar deutlich billiger und sind überall erlaubt. Wo also liegt das Problem? Man muss den permanenten Versuchen, unsere Entscheidungsfreiheit noch mehr einzuengen, halt mit den richtigen Mitteln begegnen ...

Gast: eseppl
30.08.2012 23:00
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rauchen

uvs, ogh
die sind doch alle von den schwarzen gekauft.
wetten die öbb würde den prozess verlieren.
sämtliche verträge der eisenbahner konnten gebrochen werden. bei managerverträgen geht es eigentümlicherweise nicht.

aber die westbahn ist ein "privates" unternehmen da ist das rauchen natülich legitim. ist zum kotzen

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A.F.

Als Nichtraucher werde ich von jedem Raucher belästigt, auch wenn er gerade nicht raucht und 100 Kilometer von mir entfernt ist! Ich muß ja automatisch daran denken, dass er vielleicht gerade raucht und wenn nicht er, dann sicher irgendwo ein anderer Raucher.

Ja und dann muß ich daran denken, wie das riecht und dann rieche ich es ja eigentlich auch schon - wenn auch nur in meiner Vorstellung. Und dann kann ich gar nicht aufhören mich zu ärgern, dass ich es ihm nicht verbieten kann! Und damit bin ich schon ein ganz besonderes Opfer der Raucher, denn dieser Ärger schlägt sich auf mein Herz und ich fühle ja schon wie der Infarkt kommt weil ich mich so ärgern muss, DASS DIE RAUCHEN DÜRFEN! UND DA KÖNNTE ICH AUSR ____/_____/_____/_____/.......

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Rassismusersatz

Es ist immer attraktiv für die Regierung die Bevölkerung aufeinander zu hetzen.

Nun haben wir Rassismus überwunden, die Religionsstreitereien beschränken sich auf wenige Zuwanderer, die hoffentlich auch bald diesbezüglich bekehrt sind. Es ist also zu wenig Unruhe vorhanden.

Also hetzt man Nichtraucher gegen Raucher, Familien gegen Singles und Arme gegen Reiche.

Davon sollte man sich nicht mitreißen lassen. Mitrauchen ist sicherlich schädlich und eine Zumutung, aber ein bisserl Rauch riechen tut garnichts. Man wirft ja auch nicht jemanden aus dem Zug wenn er verschwitzt ist. Darüber sieht man auch hinweg.

Also ein bisschen Toleranz wäre gut und nicht willfährig sich gegen andere aufhetzen zu lassen.

Gast: ZARA
30.08.2012 15:08
5 2

Tabak ist eine Heilpflanze. Seit Jahrtausenden von amerikanischen Ureinwohnern genutzt

Und ein Segen für die Menschheit.
Die blöden Gschichterln mit Krebs und so kommen ja aus einer altbekannten Ecke.
Man will nur kurzfristig vor der verdreckten Umwelt ablenken.
Der Gift, der durch Schornsteine und Auspuff in unsere Lungen gepumpt wird, der macht uns krank!
Und falls Ihr es noch nicht wißt: jeder, der erst einmal lebt, stirbt mit Sicherheit!

Antworten Gast: maiersepp
30.08.2012 20:00
2 2

Re: Tabak ist eine Heilpflanze. Seit Jahrtausenden von amerikanischen Ureinwohnern genutzt

Genau das Teer, Blausäure, Kohlenmonoxid, Cadmium, Polonium, Benzol.... im Tabakrauch hat ganz bestimmt eine heildene Wirkung

Jetzt mal im Ernst. Dein Beitrag war doch hoffentlich ironisch gemeint, oder? Obwohl, Rauchern trau ich alles zu-

Gast: Ramtamtam
30.08.2012 14:24
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Rauchen ist eine Volksseuche die tötet

...und darum gehört der Verkauf generell verboten.
Dieses ewige rumärgern mit den uneinsichtigen und rücksichtslosen Rauchern muss endlich beendet werden.
Mit Drogenabhängigen kann man keinen realistischen Dialog über ihre Sucht führen.
Rauchen hat rein gar nichts mit Freiheit und Selbstbestimmung zutun. Raucher werden bevormundet von ihrer eigenen Sucht und von niemand anderem.

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Re: Rauchen ist eine Volksseuche die tötet

Übersiedeln Sie nach Nordkorea und gehen Sie dort in die Politik. Da kommen Ihre Ideen zur totalen Steuerung der Menschen vielleicht gut an.

Antworten Antworten Gast: Gastastast
30.08.2012 18:43
3 1

Re: Re: Rauchen ist eine Volksseuche die tötet

Das Europa-Parlament hat leider auch immer ein offenes Ohr für solche Leute...

Antworten Gast: Everybody
30.08.2012 15:25
8 0

Re: Rauchen ist eine Volksseuche die tötet

Man kann nicht alles verbieten was süchtig macht...
Ausserdem lass ich mich lieber von meiner Sucht und inneren Schweinehund bevormunden als vom Staat!

Es gibt Gesetzt an die sollte sich jeder halten, aber was man sich selbst antut sollte man noch immer selbst bestimmen dürfen!

Antworten Gast: xxxx
30.08.2012 15:09
2 0

Re: Rauchen ist eine Volksseuche die tötet

Sie haben vergessen auszuführen: "blablablablablablabla........"

Gast: Anne
30.08.2012 13:53
4 0

Warum so viele Überregelmentierung

Ich finde es unerträglich, dass man alles staatlich bevormunden möchte.

Wer rauchen will, soll rauchen (Anmerkung: ich rauche selbst nicht).

Natürlich ist es angenehm, wenn im Flugzeug nicht geraucht wird, und eventuell im Restaurant das Essen ohne lästigen Rauch konsumiert werden kann. Trotzdem kann es doch nicht angehen, dass man immer wieder Gruppen sucht, um irgendwelche Regeln aufzustellen.
Heute Raucher, morgen Dicke, übermorgen Rothaarige, etc.

Die ewigen Meldungen was den Raucher der Allgemeinheit kosten, etc. möchte ich nur gegenüberstellen, was uns Sportler durch Unfälle, Magersüchtige durch Therapie, etc. kosten. Also egal wie man lebt, das Leben kostet Geld und am Ende den Tod, egal wie man gelebt hat.

Antworten Gast: maiersepp
30.08.2012 15:29
1 4

Re: Warum so viele Überregelmentierung

Übergewichtige und Magersüchtige brauchen aber kein eigenes Abteil, da sie nicht den Zug viollstinken.

Antworten Antworten Gast: Gastastast
30.08.2012 18:48
5 0

Re: Re: Warum so viele Überregelmentierung

Ich hoffe sie sind immer frisch geduscht und haben ein gutes Deo oder gar Parfüm. Aber ja nicht zu viel davon, das stinkt nämlich auch. Sie wissen ja wie das ist mit dem Glashaus und den Steinen...

Abgesehen davon findet sich auch sicher eine Gruppe Menschen die Magersüchtige oder Übergewichtige als Beleidigung ihres Sehsinnes auffassen und schon haben wir das Gfrett beinand.

Ein Raucher beleidigt doch IHREN Geruchssinn (auch wenn ich das nicht wirklich nachvollziehen kann - bin wohl nicht empfindlich genug), nicht den eines jeden Nichtrauchers. Wenn Sie sich daran stören, schmierens sich doch bitte Tigerbalsam unter die Nase wies die Pathologen tun oder gehen Sie in ein anderes Abteil. Es ist nämlich NICHT ihr "gutes Recht" andere Menschen einzuschränken oder kategorisiert zu schikanieren. Die Freiheit des Einzelnen hört bekanntlich dort auf wo die des anderen anfängt.

Sie sehen (oder vermutlich auch nicht, je nach Militantheitsgrad) - die Argumentation funktioniert in beide Richtungen.

Antworten Antworten Antworten Gast: linterbua
30.08.2012 20:04
1 4

Re: Re: Re: Warum so viele Überregelmentierung

Nö, die Argumentation funktioniert nicht in beide Richtungen. Sobald meine Gesundheit und mein Wohlbefinden als Nichtaucher eingeschränkt wird, bin ich nach unserer Verfassung im recht.
Da müssen Sie wohl noch einmal üben...

Antworten Antworten Antworten Antworten Gast: Gastastast
30.08.2012 22:20
3 0

Re: Re: Re: Re: Warum so viele Überregelmentierung

Ihre Gesundheit wird durch seperate Raucherabteile NICHT eingeschränkt solange sie sich dort nicht hinbegeben. Eine gewisse Menge Verstand und Selbstverantwortung setzt auch die Verfassung voraus.

Wohlbefinden ist ein enorm breiter Begriff. Lassen Sie mich ein möglichst absurdes Beispiel vorführen: Ich für meinen Teil fühle mich durch moderne Pop-Musik in meinem Wohlbefinden gestört. Gehe ich deshalb deswegen auf die Straße? Nein, denn ich kann die Zwangsbeschallung ganz einfach vermeiden, genauso wie Sie das Sitzen im Raucherabteil vermeiden können.

Im Kontrast zum militanten Nichtraucher (als solchen will ich Sie jetzt allerdings nicht abstempeln) habe ich trotzdem eine gewisse Akzeptanz gegenüber meiner Ö3-hörenden Mitmenschen und kann sie auch ausserhalb der Schublade betrachten und sie wertschätzen.

In diesem Sinne heißt es wohl "leben und leben lassen". Es zwingt sie niemand dazu ihre Gesundheit zu schädigen indem Sie sich in ein Raucherabteil, ein Raucherlokal oder einen Glaskäfig voller Raucher begeben. Stinkende Mitbürger gibts wie Sand am Meer; Wenn Sie sich durch diese in Ihrem Wohlbefinden beschnitten fühlen, dann würde ich Ihnen raten erwachsen zu werden und manche Dinge auf der Welt einfach so hinzunehmen wie sie sind - vorallem dann wenn sie sich gegen 36.3% [1], also rund drei Millionen der österreichischen Einwohner stellen und Sie in ihrer Freiheit beschneiden wollen.

[1] Quelle: derstandard.at http://tinyurl.com/cehec2z

5 0

Re: Re: Warum so viele Überregelmentierung

Vielleicht stinken Sie auch und Ihre Umgebung ist nur zu höflich um Ihnen das zu sagen. Nichtraucher riechen oft so als würden sie Suppe ausdünsten. Das ist für Raucher auch nciht angenehm.

Antworten Antworten Antworten Gast: linzerbua
30.08.2012 20:07
0 5

Re: Re: Re: Warum so viele Überregelmentierung

Seit wann haben Raucher einen funktionierenden Gerurchs und Geschmackssinn?

Aber das erklärt dann wohl auch, warum sie Tabarauch mit Suppe vergleichen....

3 0

Re: Re: Re: Re: Warum so viele Überregelmentierung

Das ist mir schon als Kind aufgefallen noch sehr lange bevor ich geraucht habe.

Ja, ich habe einen sehr feinen Geruchssinn trotz rauchen. Wenn er sonst stärker wäre, wäre aber die Nähe vieler Menschen nicht auszuhalten. Es ist also gut so.

Gast: kratzbaum
30.08.2012 11:32
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????

Was soll die diskussion?
es wird ja ohnehin nur in den dafuer vorgesehenen Bereichen geraucht - dann sollen sie bitte ...

ich kann ja auch nicht in eine Rockbar/Oper/Musical ... gehen und mich dann ueber die musik beschweren ...

es zwingt einen niemanden in ein raucherabteil zu gehen - ebenso wird auch niemand gezwungen in ein Lokal zu gehen welches er nicht mag ...

ich finde das einfach nur laecherlich ...


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Re: ????

"...niemand gezwungen in ein Lokal zu gehen welches er nicht mag..."

Blöd ist nur, wenn man keine Auswahl hat weil es überall nach Rauch stinkt. Ist aber Gott sei Dank besser geworden in den letzten Jahren.

Man hat keine Auswahl????

Die Standardausrede schlechthin; In Wien gibt es nur über den Daumen gepeilt mehr als 260 sogenannte Nichtraucherlokale. Und Sie finden kein einziges darunter? Ich darf davon ausgehen dass Sie nie die Pfadfinder besucht haben?

Re: Re: ????

"Gezwungen" werden sie trotzdem nicht. Hineinzugehen würde auch dann Ihr freier Wille bleiben, wenn es überhaupt keine rauchfreien Lokale geben würde.

Etwas anderes wäre es natürlich, wenn Sie in öffentliche Lokale gehen MÜSSTEN, weil Sie eben anders nicht mehr sein könnten. Diesen Zwang würden Sie sich dann aber selber auferlegen, da würde niemand etwas dafür können... ;-)

Antworten Antworten Antworten Gast: Gastastast
30.08.2012 18:49
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Re: Re: Re: ????

Dieser Zwang wäre auch recht fragwürdig ;)

Re: Re: ????

Ah, also es ist blöd wenn man als Nichtraucher der den Rauch nicht riechen will keine Auswahl hat, aber wenn die Lokalbetreiber oder die Raucher keine Auswahl haben, dann ist das völlig okay?
Nicht vergessen: Nichtraucherlokale waren nie verboten, es hat nur wenig davon gegeben, weil die wenigsten Leute durch den Rauch derart gestört waren, dass es für die Auswahl des Lokals entscheidend war.
Und Alternativen gab es immer schon. Es wurde meines Wissens selten jemand gezwungen in ein verrauchtes Lokal zu gehen.

 
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