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Österreich: ''Kreuz gehört zur Identität Europas''
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Das Urteil des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte (EGMR), wonach Kreuze in Italiens Schulklassen gegen das Recht auf Religionsfreiheit verstoßen, stößt auch in Österreich auf heftige Kritik: Politiker von ÖVP, FPÖ und BZÖ haben den Entschluss kritisiert und pochen auf die Bedeutung des Kreuzes als Symbol für das christliche Abendland. Die SPÖ äußert sich zurückhaltend, die Grünen begrüßen hingegen die Entscheidung.
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Kreuz gehört zur Identität Europas
Kann sein, dass das Kreuz zur Identität der europäischen Christen gehört, aber sicher nicht zur Identität Europas.Öffentliche Schulen werden vom Staat finanziert und nicht vom Vatikan oder der katholischen Kirche, also hat das Kreuz an einer öffentlichen Schule nichts verloren,
an einer katholischen Privatschule ja.
macht
es ist ein seltsames symbol der macht das da an den wänden hängt.heuchelei und geschäftemacherei gehört verboten
wenn ich die Kirche wäre, würde ich den ganzen Weinachts-Klimbim untersagen lassen!!in der Zeit, wo jeder F...rz eines Popsternchens "urheberrechtlich geschützt" ist, sollte die Kirche den ausgeuferten Kommerz-Wahnsinn mit kirchlichen Festen bekämpfen!!
Etwa der ganze Christkind-und weinachtsausverkauf-terror in den einkaufszentren.
Der "Christkindl-Markt" - ist der Begriff nicht geschützt? - kann die Stadt wien, die von Atheisten und SOzialsiten regiert wird, den Begriff missbrauchen? - der sozialistische Bürgermeister, der sich selbst zum Vorkämpfer des IslaM IN ME macht, schaut jetzt ein Monat lang auf den "Christkindl-Markt" herab.
Ein kleines Kreuzchen im Klassenzimmer stört angeblich "die Menschenrechte"!!
Wochenlange Weinachstmusik in den Geschäften, Weinachtswaren überall in den Auslagen, Weinachtsbeleuchtung, Christkindlmärkte (der Begriff allein ist schon Schwachsinn), Osterhasen aus Schokolade, Nikolo-geschenke, Martiniganslessen, Martiniloben, etc. - STÖRT DAS NIEMAND???
Wenn ich die Kirche wäre, würd ich einmal da dreinhauen.
Die religiösen Begriffe sollten nur für religiöse Zwecke von der Kirchengemeinschaft benutzt werden dürfen, aber nicht von geschäftsleuten zur Gewinnmaximierung missbrauch werden...
Die grosse europäische Errungenschaft ......
............ ist sicher nicht das Christentum, sondern die säkulare Gesellschaft. Es gibt viele Länder auf der Erde ohne Religionsfreiheit und, wie dieses Urteil leider bestätigt, auch europäische Länder, in deren Gesellschaften immer noch nicht akzeptieren können, daß Religion eine reine Privatsache ist, die niemand aussenstehenden etwas angeht.Einst war es Regierungen peinlich, wenn sie vom EGMR verurteilt wurden und sie versprachen, unverzüglich ihre Rechtsordnungen zu ändern, damit es in Hinkunft nicht mehr zu Verurteilungen komme.
Heute dagegen werden EGMR Entscheidungen nicht selten ignoriert, zumal es ja keine Exekutive gibt, die deren Durchsetzung fortdauernder Weigerung erzwingen könnte.
Dabei ist dieses Urteil nicht nur Schutz der Freiheitsrechte des Individuums vor einem allfälligen Mehrheitsterror, sondern auch eine Vorkehrung, dass nicht eines Tages auch andere Religionen die Aufhängung ihrer Symbole in öffentlichen Gebäuden verlangen können. Islamophobe Menschen haben somit allen Grund, sich über das Urteil zu freuen und den unverzüglichen Vollzug desselben zu verlangen.
Re: Die grosse europäische Errungenschaft ......
die errungenschaften der modernen welt sind allesamt im christlichen kulturkreis entstanden. nicht in atheistischen, islamischen kulturkreisen oder naturvölkern. das wird wohl einen grund haben.möglicherweise wollen sie aber auch von diesen errungenschaften nicht belästigt werden.
haben sie auch den kontakt zu ihren eltern/geschwistern abgebrochen? die haben mit ihrem leben als erwachsene/r ja auch nichts zu tun. ihren job müssen sie ganz alleine erledigen und die miete zahlen sie auch selbst.
und zum mehrheitsterror: sobald in österreich der islam seit sagen wir 1000 jahren die mehrheit stellt bin ich für das aufhängen des halbmondes.
Kreuze
Wo ist die Zeit geblieben, wo christliche Werte noch etwas wert waren? Den Höhepunkt stellt eindeutig das jüngste Urteil des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte dar, wonach Kruzifixe nicht in Schulklassen hängen dürfen, weil damit das Recht der Schüler auf Religionsfreiheit verletzt werde. Damit hat eine finnische Italienerin ihren Sieg gegen die italienischen Schulbehörden errungen. Dieses Europa des dritten Jahrtausends belässt uns nur noch Halloween-Kürbisse, verkleidete Rentiere und anderen Unfug, nimmt uns aber ur-europäische christliche Werte. Das Urteil ist ein weiterer Schritt weg von Moral, Ethik und christlichem Glauben, ist gleichsam ein Kreuzzug gegen das Kreuz! Kardinal Schönborn sagt dazu: "Dieser Kontinent hat nur dann eine Zukunft, wenn er seine Wurzeln nicht leugnet. Das Kreuz ist ein Sinnbild dieser Wurzeln". Und wer begrüßt das EU-Gerichtsurteil? Richtig, die Grünen!Werte erhalten
Als Achtungssymbol und Ehrerweisungunsere Ahnen die für ihre Länder Werte und Kultur mit all ihren Kräften gekämpft
haben ist es eine Anerkenung.
Die die die Demokratie und Freiheit nicht
schätzen haben anscheinend nur Geistlose
Träume nach denen Sie leben.
Kreuz IST Kulturgut Europas! Leider!
Das Kreuz ist in der Tat eng mit der Geschichte und Tradition Europas verbunden. Wurden doch Europa (aber auch anderswo) unter dem Kreuz über Jahrhunderte Menschen manipuliert und belogen, diskriminiert, bestohlen, genötigt, entrechtet, vertrieben, von ihren Eltern gestohlen, versklavt, vergewaltigt, gefoltert, ermordet, mit dem Kreuz in der Hand Forschung und Lehre blockiert und Wissenschafter eingeschüchtert, Meinungen und Kunst zensiert, Buecher (und Menschen) verbrannt, neben vielen anderen Manifestationen der wahren Christlichen Nächstenliebe. Es ist nicht unpassend dass das Symbol des Christentums ein Folterinstrument ist. Dass man es aber unseren Kindern in öffentlichen Schulen und Kindergaerten als Kulturgut vor die Nase hängen soll, halte ich für untragbar, nicht erst seit dem EGMR Urteil.Re: Kreuz IST Kulturgut Europas! Leider!
sie machen die christliche kirche für die taten der menschen verantwortlich!ich vermisse in ihrer litanei die beispiele von kulturkreisen, bei denen es keine lügen, diebstahl, mord ... gegeben hat/gibt. wo sich wissenschaft, kunst, technik besser entwickeln konnte.
wo ist dieses paradies, dem wir alles positive zu verdanken haben?
Gast: ramses II
Re: Kreuz IST Kulturgut Europas! Leider!
interessanter weise wurde die todesstrafe in weiten teilen der welt abgeschaft. die so genannte zivilisation schreibt sich das auf die fahnen.die kreuzigung war zur zeit jesu christi als hinrichtung und als todesurteil eines unbequemen, politischen dissidenden zu verstehen.
das symbol der frühen christen war jedenfalls der fisch und es ist schwer zu verstehen das ausgerechnet in einem vielfach sekularem umfeld, einer multikulturellen gesellschft des 21. jh. noch immer soche emotionen mit diesem seltsamen symbol der todesstrafe geführt werden.
was schönborn im allgemeinen betrifft, leiste ich mir fallweise den luxus seine glosse in der sontagskrone zu verfolgen. aus diesem grund versage ich mir weitere kommentare an dieser stelle.
all das, ganz abesehen von den schanden und vernarrungen durch die röm. kath. kirche.
es ist an der zeit den nächsten schritt zu gehen. pfeifen sie auf ihre oft seltsamen symbole die ihnen so und so oft nur den geist verwirren.
auch in diesem kontex ist das EGMR ureil zu begrüssen.
Kreuz = Tradition? Mehr als uns lieb ist!
Das Kreuz ist in der Tat eng mit der Geschichte und Tradition Europas verbunden. Wurden doch Europa (aber auch anderswo) unter dem Kreuz über Jahrhunderte Menschen manipuliert und belogen, diskriminiert, bestohlen, genötigt, entrechtet, vertrieben, von ihren Eltern gestohlen, versklavt, vergewaltigt, gefoltert, ermordet, mit dem Kreuz in der Hand Forschung und Lehre blockiert und Wissenschafter eingeschüchtert, Meinungen und Kunst zensiert, Buecher (und Menschen) verbrannt, neben vielen anderen Manifestationen der wahren Christlichen Nächstenliebe. Es ist nicht unpassend dass das Symbol des Christentums ein Folterinstrument ist. Dass man es aber unseren Kindern in öffentlichen Schulen und Kindergaerten als Kulturgut vor die Nase hängen soll, halte ich für untragbar, nicht erst seit dem EGMR Urteil.Österreich ist lustig!
Am besten bei der Kreuzdiskussion taugt mir ja, dass die Junge SPÖ aufs Abhängen der Kreuze klagen will - wirklich!Interessanterweise hat man von der JSPÖ bei den Studentendemonstrationen nix gehört, auch bei anderen Themen war die JSPÖ geistig und körperlich ganz einfach nicht vorhanden.
Es hat den Anschein, als ob gewisse Personen und Institutionen die Kirche ganz einfach deswegen mit Dreck bewerfen, weil sie selber zu nix anderem fähig sind!
Man mag mich jetzt beflegeln oder auch nicht: Als überzeugter Christ finde ich es eine Schweinerei, was hier gerade in Österreich und anderswo passiert. Gegen die Christen ist man stark, dem Islam wird Tür und Tor geöffnet.
Re: Österreich ist lustig!
Natürlich fühlt man sich Christen gegenüber stark. Die fackeln ja auch keine Geschäfte ab, boykottieren nicht den Verkauf von Waren und stoßen keine Morddrohungen aus. Den Islam aber verteidigt man sogar dort, wo man ihn aus Selbstschutz energisch in die Schranken weisen sollte - aber nicht wirklich aus Toleranz, sondern schlicht aus Angst vor gewalttätigen Konsequenzen.Re: Re: Österreich ist lustig!
Sie wissen sicher nicht, worum es geht, denn sonst hätten sie erkannt, dass dieses Urteil keinesfalls antichristlich und noch viel weniger proislamisch ist. Hier geht's allein um die Religionsfreiheit, die je nach individuellem Glauben auch heissen kann: frei von Religion zu sein.In Wien sind gerade mal 34% katholisch, zweitgrößte und fast gleich große Gruppe sind die Konfessionslosen und erst danach kommt der Islam mit etwa 7% der BEvölkerung, gofolgt von den evangelischen Christen und den Orthodoxen. Alle übrigen (Konfuzianer, Budhisten, Hindus, Zeugen Jehowas etc.) fallen dann in die Sammelgruppe der "Sonstigen"
Re: Re: Re: Österreich ist lustig!
"In Wien sind gerade mal 34% katholisch"ich fürchte, sie wissen nicht worum es geht!
es geht nicht darum, wie viele menschen in die kirche beten gehen, sondern es geht um den christlichen kulturkreis.
es geht um die moderne zivilisation, die sich ausschließlich im christlichen kulturkreis entwickelt hat. in meinem bekanntenkreis sind viele aus der kirche ausgetreten oder von anfang an ohne bekenntnis. dem christlichen kulturkreis fühlen sie sich trotzdem zugehörig.
Verbot
ist es denn überhaupt noch erlaubt, das Wort RELIGION auch nur auszusprechen?Welchen Zeiten gehen wir eigentlich entgegen mit solchen Entscheidungen - sehr bedenklich!!!!
Warum sollen wir den Kindern das Symbol vorenthalten, das für die katholische Kirche steht?
Europa
http://diepresse.com/home/panorama/religion/481410/index.do
Südamerika
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/335910/index.do
weltweit
http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E6F31726BC6634442A16430B1C8A1EF2C~ATpl~Ecommon~Sspezial.html
Re: Warum sollen wir den Kindern das Symbol vorenthalten, das für die katholische Kirche steht?
Enthalten wir den Kindern auch den Halbmond oder Hammer&Sichel etc. vor, weil eine Reihe von Verbrechern unschuldige Zivilisten dahinmeucheln, mißhandeln oder sonst schädigen? Oder sehen wir das nur als bedauerliche Einzelfälle an, die mit der "Bewegung" als solcher nichts oder nicht viel zu tun haben? Nach dem Motto: Wo gibt es keine schwarzen Schafe?Re: Warum sollen wir den Kindern das Symbol vorenthalten, das für die katholische Kirche steht?
Weil es ein Symbol für die katholische Kirche ist.Schon vergessen?
Mai-Juni 2009, Irland: Tausende Kinder in Heimen der Kirche gequält - geschlagen, getreten, nackt veprügelt, dem sexuellen Missbrauch ausgesetzt - in der Kirche, im Schlafsaal!!!In den USA musste die Kirche den minderjährigen Opfern 2 Milliarden Dollar Entschädigung zahlen!!!
Re: Schon vergessen?
ich bin in eine katholische schule gegangen und mich hat nie jemand geschlagen, getreten oder sexuell missbraucht. meine großeltern waren sehr religiös, haben mir ihren glauben aber niemals aufgezwungen. natürlich hörte ich immer wieder dass ich in die kirche gehen solle, aber de facto war das meine entscheidung (ich bin nicht gegangen). dafür hatte ich einen ziemlich brutalen atheistischen stiefvater und gelegentlich flüchtete ich zu meinen großeltern wenn ich es nicht mehr aushielt.viele menschen scheinen sowas wie religion zu brauchen. das kann man nicht abschaffen wie bereits das erste sozialistische experiment in osteuropa gezeigt hat. auch nach 50 jahren staatlich verordnetem atheismus waren die menschen da sehr religiös, siehe zB polen.
nun haben wir die wahl zwischen christentum und islam. die linke sieht im islam sowas wie eine zweite chance und tut alles um das christentum zu verdrängen und durch den islam zu ersetzen (das ist jedenfalls das resutat der linken aktivitäten der letzten 20 jahre).
für mich bedeutet das, dass ich mich auch als atheist mit der christlichen kirche solidarisiere, einzig und alleine aus dem grund weil sie das geringere übel ist. warum ? guckstu hier:
http://www.faz.net/s/RubF3CE08B362D244869BE7984590CB6AC1/Doc~E12F2966BA5FE41CDBCD5B016F631DAB2~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Re: Schon vergessen?
Das soll man glauben? Seit wann gibt es in der Kirche einen Schlafsaal? Die amerikanischen Schmerzengeldforderungen kennt man ja - In Amerika bekommt man für das Lesen solcher Kommentare Millionen an Schmerzengeld! Gibts das Milliarden an Schmerzengeld auch für die Insassen von Guantanamo und Abu Ghraib etc.?Re: Re: Schon vergessen?
"Guantanamo und Abu Ghraib etc."genau deshalb will ich mit demokratie nix zu tun haben und fordere deren abschaffung.
;)
Kreuz gehört zur Identität Europas?
Wenn ich mich richtig an den Geschichtsunterricht erinnere wurde uns die Religion mit dem Folterinstrument als Symbol vor ein paar Jahunderten mit viel Gewalt aufgezwungen. Sie in Europa durchzusetzen forderte immerhin etwa 9 millionen Tote durch Frauenverbrennungen etc.. Die Opfer der Kreuzzüge noch gar nicht mitgerechnet. Und jetzt sollte dieses Symbol zur Identität Europas gehören? Die Christen hatten übrigens einen Fisch als Symbol.Re: Kreuz gehört zur Identität Europas?
Das "Aufzwingen" ist - wie Sie sagen, Jahrhunderte her. Seither gab es die Aufklärung, Martin Luther und zwei Weltkriege (fernab jeder Religion), abgesehen von den Millionen Toten im Kommunismus bis heute. Was für ein Symbol Europas hätten Sie lieber, den Halbmond oder die rote Fahne? Aufgezwungen wird heute (und seit langem) das Christentum niemandem mehr - abgesehen von diversen Zwangsbeglückungen in anderen "Religionen", die dann dann einen Austritt mit dem Tod bestrafen!
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