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Irland zahlt 750 Mio. Euro an Missbrauchsopfer der Kirche

21.12.2007 | 20:20 |   (DiePresse.com)

Ein bis in die 30er Jahre zurückreichender Missbrauchs-Skandal erschüttert das tief katholische Irland. Die Zahlungen könnten noch auf 1,3 Mrd. Euro ansteigen.

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Irland hat Opfer von Missbrauch in staatlich finanzierten Kindereinrichtungen in den vergangenen fünf Jahren mit insgesamt 750 Millionen Euro entschädigt. Die Zahlungen gingen an Menschen, die als Kinder in kirchlich geführten Schulen, Heimen und Krankenhäusern sexuell, körperlich oder seelisch misshandelt wurden, wie der 2002 eingerichtete Entschädigungsfonds RIRB am Freitag mitteilte.

Parallel ermittelt die irische Justiz in dem bis in die 30er Jahre zurückreichenden Missbrauchsskandal. Nach Darstellung der Opfer kam es in früheren Jahrzehnten in Kindereinrichtungen zu häufigen Übergriffen durch Geistliche und andere Angestellte der Kirche.

Im Oktober hatte sich das Oberhaupt der römisch-katholischen Kirche in Irland, Erzbischof Sean Brady, für die "entsetzliche Sünde" an den Jungen und Mädchen in der Obhut irischer Priester öffentlich entschuldigt. In dem tief katholischen Irland hatte der Skandal große Bestürzung ausgelöst.

Die Regierung rechnet damit, dass die Entschädigungszahlungen noch auf 1,3 Milliarden Euro ansteigen können. Im Durchschnitt erhielt jedes Opfer bislang rund 67.000 Euro. 23 Menschen bekamen die Höchstsumme von 300.000 Euro zugesprochen. Auch Iren aus Deutschland, Australien, Frankreich, den USA, Kanada und Spanien wurden entschädigt.

In einem umstrittenen Abkommen zwischen dem irischem Staat und der katholischen Kirche wurden die von der Kirche zu leistenden Entschädigungen auf maximal 128 Millionen Euro festgesetzt. Was darüber hinaus geht, muss aus Steuergeldern bezahlt werden. (Ag.)

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35 Kommentare
 
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Gast: Beobachter
23.12.2007 09:35
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Ueber 80% sind Knaben

Das Bild eines kleinen Maedchens ist heir sehr irrefuhrend. Das Problem in der kath. Kirche ist der Missbrauch von KNABEN. Der Grund dafuer liegt in einem seit Vatikan II falschen Umgang mit einer schweren Psychose. Die Kircha hat eine Sebstreinigung DRINGEND noetig.

Antworten Gast: emma
23.12.2007 14:10
0 0

Re: Ueber 80% sind Knaben

Da ging es glaube ich nicht nur um sexuellen Mißbrauch, sondern auch um Sklavenarbeit, Gefangenschaft in schrecklichen Heimen auch noch als Volljährige und körperliche Mißhandlungen. Das hat auch Mädchen betroffen, insbesondere ledige Mütter, sind auf das übelste augebeutet, mißhandelt und natürlich von ihren Kindern getrennt worden.

Peregrin
22.12.2007 17:04
0 0

Warum der Staat die Hauptlast trägt ...

... wird sofort klar, wenn man einen Blick auf die Heimseite des RIRB (s. Linktipp) wirft:

"The Redress Board was set up under the Residential Institutions Redress Act, 2002 to make fair and reasonable awards to persons who, as children, were abused while resident in industrial schools, reformatories and other institutions _subject to state regulation or inspection_."

Die Übersetzung, die der Artikel oben anbietet: "an Menschen, die als Kinder in _kirchlich geführten_ Schulen, Heimen und Krankenhäusern sexuell, körperlich oder seelisch misshandelt wurden", verrät wohl eine gewisse Tendenz.

Wohlgemerkt geht es dabei auch um Einrichtungen wie zB diese Besserungsanstalten, in die die Iren jahrzehntelang unverheiratete Mütter abgeschoben haben. Daher auch das seltsame "körperlich oder seelisch mißhandelt".

Es geht hier also nicht um eine Entschädigungzahlung der Kirche für Opfer von "jahrzehntelang vertuschtem" priesterlichem Kindesmißbrauch!

Antworten Fragender
22.12.2007 17:55
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Warum verharmlosen Sie die Verbrechen?

.

Antworten Antworten Peregrin
22.12.2007 18:21
0 0

Re: Warum verharmlosen Sie die Verbrechen?

Warum erfinden Sie Anschuldigungen?

Antworten Antworten Antworten Gast: Es steht geschrieben ...
22.12.2007 20:07
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Re: Re: Warum verharmlosen Sie die Verbrechen?

Genau! In der Bibel steht doch: "Lasset die Kleinen zu mir kommen ...". Da kann doch nix Falsches dran sein, wenn sich so ein Gottesdiener an die Bibel halten tut, oder? Pax vobiscum!

Antworten Antworten Antworten Antworten Peregrin
23.12.2007 21:48
0 0

Re: Re: Re: Warum verharmlosen Sie die Verbrechen?

Sie riskieren Ihr ewiges Leben, um fünf Minuten ein läppisches Witzchen belachen zu können? Sind Sie noch ganz bei Trost?

Antworten Antworten Antworten Antworten Antworten Gast: Notrufnummer
24.12.2007 09:59
0 0

Psychiatrische Soforthilfe (01) 313 30

Erreichbarkeit 0 bis 24 Uhr

Gast: immer wieder das Selbe
22.12.2007 14:55
0 0

Wie ist die Situation in Österreich

Das Kinderschutzzentrum in Wien hat einen diesbezüglichen Bericht erstellt:
http://www.kinderschutz-wien.at/index.php?mid=2094&etxsid=867139b827fb09eca197030b591d78a1

Austritt


zuständige Behörde:

die BEZIRKSHAUPTMANNSCHAFT (in Städten mit eigenem Statut: der Magistrat, in Wien: das Magistratische Bezirksamt)

erforderliche Unterlagen:

1. amtlicher LICHTBILDAUSWEIS
2. NACHWEIS DER MITGLIEDSCHAFT in der Glaubensgemeinschaft z.B.:

* Taufschein
* Trauschein, Firm- oder Konfirmationsbestätigung etc.
* sonstige Bestätigung der Glaubensgemeinschaft über die Mitgliedschaft
* Zahlungsnachweis
* Zahlungsaufforderung

für den Austritt fallen KEINE GEBÜHREN an.

Quelle: http://www.help.gv.at/Content.Node/82/Seite.820003.html (Homepage der Bundesregierung)


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Re: Austritt

Den Iren hilft das aber nichts. Es zahlt ja der Staat und da zahlen alle mit - nicht nur die Vereinsmitglieder...

Antworten Antworten Antworten Gast: auch ein Gast
22.12.2007 18:11
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Re: Re: Austritt

Nun, den Iren mag es zwar nichts helfen, wenn ein weiterer Österreicher austritt, aber dem eigenen Gewissen hilft es, eine solche Organisation nicht mehr zu unterstützen!

Antworten Antworten Antworten Gast: Sünderlein
22.12.2007 18:03
0 0

Re: Re: Austritt

Kein Wunder, daß jetzt auch der Blair-Tonerl zum Katholizismus übergetreten ist. Hat ja viele Vorteile. Passiert ein kleines Malheur, geht man zu Regens Küchl beichten, macht die geforderten Bußübungen und kann dann gereinigt guten Gewissens ÖVP wählen. Und das ist gut so! Pax vobiscum!

Gast: Gast
22.12.2007 11:16
0 0

Hab ich das richtig verstanden?

Da werden von der Kirche wieder einmal Verbrechen eingestanden, dafür bezahlen müssen dann die anderen?

Antworten Peregrin
22.12.2007 13:17
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Re: Hab ich das richtig verstanden?

Auch die Kirche sind "andere", denn die paar Täter selber werden wohl kaum 128 Mio. aufgebracht haben. Die Beteiligung des Staates ist klar, denn es handelte sich ja um halbstaatliche Einrichtungen.

Die behaupteten Taten vor Gericht zweifelsfrei nachzuweisen und eine angemessene Entschädigung einzuklagen wäre wohl wesentlich schwieriger gewesen, als sich aus einem wohldotierten Fonds nach oberflächlicher Prüfung auszahlen zu lassen. Die Kirche hat sich daran ja wohl nur beteiligt, weil der Staat die Hauptlast übernommen hat - ansonsten hieße es: ordentlicher Rechtsweg. Außerdem ist mit der Beteiligung kein Schuldeingeständnis verbunden.

Trotzdem ist die Optik natürlich desaströs und wenn man sich anschaut, was die Freimaurerpresse daraus macht, kann man nur sagen, es war ein schwerer Fehler, dabei mitzumachen und nicht in jedem Fall auf eine gerichtliche Aufklärung zu dringen.

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Re: Hab ich das richtig verstanden?

Irländer UND katholisch sein ist allein schon von der Tradition her untrennbar miteinander verbunden. Daran wird es wohl u.a. auch liegen, daß dort der Staat der Kirche in solchen Fragen mehr als nur auf dem halben Weg "entgegen kommt". Vielleicht hatte die Politik, als sie sich zu diesem "Knebelvertrag" breitschlagen ließ, auch gar nicht ahnen können, wie groß die Dimension derartiger "Anlässe" sein würde...

Was mich an diesen Causen am meisten wundert, das ist die verblüffende Diskrepanz zwischen der strengen Sexualmoral, welche die Amtskirche ihren Schäfchen verordnet und dem offenbar weitgehenden Fehlen jeglicher internen Kontrolle in den EIGENEN REIHEN!

Entweder war man dies bezüglich völlig blind oder es war den klerikalen Vorgesetzen ziemlich wurscht; bzw. wollte man den "Mitbrüdern" auf diese Weise ein kleines "Ventil" zugestehen.

Aber welche "Erklärung" auch dafür infrage kommt: Das Vorgefallene ist grundsätzlich inakzeptabel und gehört bestraft:Die Kirche muß zahlen!

Antworten Antworten Peregrin
22.12.2007 13:41
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Re: Re: Hab ich das richtig verstanden?

Forts.:

Diese Situation wird nicht verbessert, indem man immer mehr haltlose Anschuldigungen verbreitet. Diesem Effekt unterliegt natürlich nicht nur die kirchliche, sondern auch die staatliche Gerichtsbarkeit, daher ist auch die Forderung nach "gerichtlicher Aufarbeitung" kein Allheilmittel.

Dazu kommt, daß es meistens mit Zeugen schlecht ausschaut und die Vorwürfe oft auch erst Jahre später erhoben werden, wenn es keine Spuren mehr gibt und die Erinnerungen der Beteiligten schon eine selektive Transformation durchgemacht haben. Was soll man denn machen, wenn sich die Schuld nicht mehr zweifelsfrei festellen läßt? Auf bloße Behauptungen hin kann man niemanden verurteilen. Eine Versetzung ist da in der Tat oft die einzige vernünftige Handlung.

Antworten Antworten Antworten josephXY
23.12.2007 10:21
0 0

Re: Re: Re: Hab ich das richtig verstanden?

(Ich lebe in Irland.)
Da gab es insgesamt nur sehr spaerliche Information der
Medien ueber diese Skandale in Irland.
Relativ gesehen, waren diese Skandale wirklich massiv,
weitaus aerger als in Oesterreich, soweit ich abschaetzen
kann.
Irland war nach 1922 (der Unabhaengigkeit von GB)
ein ausgesprochener Klerikalenstaat, in dem die Kirche
- samt den militanten Katholiken - mal ihre Zeit hatten,
das ist allgemein bekannt, laesst sich nicht verleugnen.

Natuerlich gab es jede Menge Faelle solcher Untaten, die
vor Gericht kamen und auch abgeurteilt wurden, gar nicht
wenige.
Das alles spricht ueberhaupt fuer sich selber: so mussten
etwa Maedchen, die man wegen einem unehelichen Kind
in eine "industrial school" (der Kirche gehoerend) steckte,
lebenslang umsonst arbeiten. Die Magdalen Sisters hatten
eine Waescherei, die mit solcher Sklavenarbeit Geld
verdiente.
Weiters: bis in die 70er Jahre gab es eine ausgewachsene
kath. Zensur, auch Buecher betreffend. - Usw. Usf.

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Re: Re: Re: Hab ich das richtig verstanden?

ja klar. die zahlen 750 mio (erstmal) wegen haltloser anschuldigungen..... klar.

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Re: Re: Re: Hab ich das richtig verstanden?

OK, die Suppe ist also zu dünn - um es mit den Worten des früheren Justizministers Ofner zu sagen. Dann ist es aber noch verwunderlicher, dass die Allgemeinheit für die vermutlichen Verfehlungen von Mitgliedern eines Vereines Unsummen zahlen muss. Meiner Meinung nach sind Politiker, die solche Verträge zu Lasten des Staates abschließen, schon sehr nahe an der Untreue.

Antworten Antworten Antworten Gast: Gast
22.12.2007 14:58
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Re: Re: Re: Hab ich das richtig verstanden?


Sie sind ein wahrer - äh - Kathole…


Antworten Antworten Antworten Peregrin
22.12.2007 13:42
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Re: Re: Re: Hab ich das richtig verstanden?

Ah, lustig. Das kommt, aber zwei andere Beiträge fehlen. Naja, vielleicht tauchen sie ja noch auf.

Antworten Antworten Peregrin
22.12.2007 13:31
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Re: Re: Hab ich das richtig verstanden?

Es fehlt nicht "jegliche interne Kontrolle", sondern im Gegenteil zählt das kanonische Recht Mißbrauch durch Geistliche seit jeher zu den schwersten Verbrechen, die es überhaupt kennt. Ihre Andeutung mit dem "kleinen Ventil" ist daher eine ziemliche Frechheit. Allerdings kennt das kanonische Recht auch noch Rechtsgrundsätze wie "erst untersuchen, dann urteilen" und "im Zweifel für den Angeklagten", von denen Sie anscheinend nichts wissen wollen, zumindest wenn es um die Kirche geht.

Denn es ist die allgemeine Erfahrung der Ordinariate, daß die meisten derartigen Anschuldigungen haltlos sind. Man muß ja nur hier im Forum herumlesen um festzustellen, wie leichtfertig und ohne faktische Basis manche Leute damit herumwerfen. Wer aber in 99 Fällen nach Prüfung feststellen mußte, daß der Beschwerdeführer nur ein psychotischer Wichtigmacher war, der wird halt dazu neigen, auch den 100sten Fall schnell abzutun - auch wenn das der eine gewesen wäre, den man nicht übersehen hätte dürfen..

Antworten Antworten Antworten Gast: Gast
22.12.2007 15:07
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Re: Re: Re: Hab ich das richtig verstanden?


Nichts für ungut, aber ich vertraue eher auf weltliche Gerichte - wie die Kirche mit der „Wahrheit“ umgeht ist ja bekannt!


Antworten Antworten Antworten Antworten Peregrin
22.12.2007 16:24
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Re: Re: Re: Re: Hab ich das richtig verstanden?

Ich weiß nicht, was Ihnen da bekannt, oder wohl eher "bekannt", ist, aber es ist in Österreich (und auch weltweit) mindestens seit Jahrzehnten jedem unbenommen, sich an die weltlichen Gerichte zu wenden.

Das führt uns zur interessanten Frage, wieso hier überhaupt ständig von "Vertuschung", "nur Versetzung", "Ordinariat nimmt nicht ernst" etc. gemunkelt wird. Wenn die Sachen so handfest sind, wie hier ständig getan wird, warum werden sie dann nicht dem Staatsanwalt angezeigt und enden mit ordentlichen Gerichtsurteilen?

Wieso erwartet man eigentlich von Bischöfen, daß sie gegen ihre Priester vorgehen, wo die Suppe den Staatsanwälten zu dünn ist?

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Die moralische Reputation wohl endgültig verspielt...

Ganz offensichtlich fühlten sich die Verantwortlichen der irischen Amtskirche "dank" ihrer hohen moralischen Reputation vor lästigen Fragen oder gar internen Unteruchungen gefeit. Daß die meisten Mißbrauchsopfer selbst in der eigenen Familie kein offenes Ohr für ihre Klagen fanden, muß wohl als trauriges Faktum angenommen werden. Je tiefer religiös eine Gesellschaft ist, desto "frevelhafter" muß ihr die Konfrontation mit Verdachtsmomenten der übelsten Art erscheinen. Und die geografische Randlage Irlands verfestigt die Meinung noch, daß nicht sein kann, was nicht sein darf...

Vor einigen Jahren berichete ein deutsches TV-Magazin über Mißbrauchsvorwürfe gegen einen honorigen Pfarrer in einer bayerische Kleinstadt. Der Vater eines (tatsächlich!) auf einem Schulausflug sexuell mißbrauchten Mädchens gab zu, daß er deren Anklagepunkte zunächst so ungeheurlich fand, daß er sie "am liebsten erschlagen hätte". Doch dann wagten sich auch andere Opfer aus ihrer "Deckung" hervor...


 
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