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Ignorierte Polizei Hitlergruß und Hasstiraden?

31.08.2012 | 13:51 |   (DiePresse.com)

Ein Rabbiner berichtet von "Juden raus! Heil Hitler!"-Rufen im Vorfeld des Rapid-Matches gegen Saloniki. Die Polizei soll aber nicht eingegriffen haben.

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"Hau ab, Du Scheiß-Jude! Juden raus! Heil Hitler!". Mit diesen und anderen Worten ist laut einem der Austria Presse Agentur (APA) vorliegenden, schriftlichen Protokoll ein Wiener Rabbiner am Donnerstag am Schwedenplatz in der Wiener Innenstadt von einem Fußballfan beschimpft worden. Laut den Angaben des Rabbiners wurde der Vorfall Polizeibeamten beobachtet, die sich nur etwa drei Meter entfernt aufgehalten hätten. Zu dem Zwischenfall soll es gegen 16.30 Uhr gekommen sein, als sich dort im Zuge des Fußball-Europa-League-Spiels gegen SK Rapid Anhänger der griechischen Fußballmannschaft PAOK Saloniki versammelt hatten. Polizeisprecher Roman Hahslinger gab am Freitag gegenüber der APA an, dass das Schreiben dem Beschwerdereferat weitergeleitet wurde und die darin enthaltenen Vorwürfe geprüft würden.

"Na hörn's, heut' ist Fußball!"

Als der Betroffene die Polizisten fragte, ob sie nichts dagegen unternehmen wollten, bekam er laut seinen Angaben von einem der Beamten die Antwort: "Na hörn's, heut' is Fußball!". Der Fußball-Fan soll währenddessen noch immer mit zum Hitlergruß erhobener Hand vor dem Rabbiner gestanden sein. Laut dem Protokoll versuchte der Geistliche ohne Erfolg, weitere Polizeibeamte über den Vorfall zu informieren. Wörtlich heißt es in dem Schreiben: "Mit antisemitischen Beschimpfungen auf offener Straße bedacht zu werden, gehört leider zum Alltag für Wiener Juden. Dass dies jedoch vor den Augen, also in tatsächlicher Präsenz von Polizeibeamten geschieht, war eine Premiere für mich. Dass diese Polizisten tatenlos zusehen und auch noch grinsen, ein regelrechtes Schockerlebnis." Das Protokoll wurde von dem Rabbiner bereits gestern an die Wiener Polizei per E-Mail gesendet.

(APA)

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135 Kommentare
Antworten Gast: Nicht Der von vorher
01.09.2012 21:04
1 3

Re: Keine anderean Sorgen

"anderean": Wenn Sie kein Deutsch können, dann lassen Sie es.

16 4

Wenn man...

...bei Religionsfanatikern akzeptiert, dass rationales Denken eine untergeordnete Rolle spielt, warum dann nicht auch bei Fussballfans?
Die Polizei ist sehr schlau, wenn sie in solchen Ausnahmesituationen nicht auf jede Provokation reagiert, sehr schnell kann sonst die Lage eskalieren.

Gast: großeTochter
01.09.2012 15:23
14 2

Na sicher

Polizei ist immer schuldig

Greift sie ein und einem Verbrecher stößt durch sein eigenes unprofessionales Verhalten etwas zu ist sie schuldig,greift sie nicht ein ist sie auch schuldig.

Nur all die Tillos die sich da oben unter den Regierenden tarnen sind immer unschuldig.

Wenn ich Polizist wäre,würde ich mir auch gut überlegen ob ich eingreife oder nicht.
Aber während ich überlege ob ich angeklagt werde wenn ich einen Verbrecher ein Haar krümme,ist er schon über alle Berge.


Gast: Niedersachse
01.09.2012 13:07
11 14

500 Jahre sind vergangen und das Problem ist nicht gelöst

Die drei Monotheismen basieren alle auf derselben Quelle, auf Moses. Das Christentum ist aus dem Judentum hervor gegangen, der Islam aus Christentum und Judentum. Die Propheten des Vorgängers werden im Nachfolgenden immer wieder verwurstet, auch Versatzstücke im Nachfolgenden liefern ein deutliches Zeugnis. Alle drei glauben an denselben Gott, verpacken ihn lediglich ein bißchen anders.

Was ich sagen will, daß es nicht ausreichen kann, Toleranz zu predigen, denn das Grundübel der Gewalt liegt im Postulat, daß es Gott gäbe.

Was mich schockiert (eigentlich bin ich ständig schockiert?), daß 500 Jahre nach Kopernikus der Monotheismus noch lebt!

Die Erde ist keine Scheibe, der lieber Gott wohnt nicht im Himmel, die Engelein sitzen nicht auf Wolken, weil es Engelein nicht gibt.

Ich hätte ja gar nichts gegen einen absurden Glauben, sofern er hilfreich wäre, nur dieses Absurde ist eben brandgefährlich. Gaza und Israel beschießen sich wieder, und man erinnere sich an den Betbruder George W. Bush, der mit seiner Beterei nicht nur dem Kongreß auf die Nerven fiel, sondern der eben auch einen Kreuzzug gegen den Islam postuliert hatte.

Ursache und Wirkung der Gewalt sind gar nicht zu trennen, weil der eine mosaische Irrglaube stets Nährboden bleibt, den anderen zu bekämpfen. Immanent bleibt allen der hegemoniale Anspruch.

Nein, ein Atheist bin ich nicht. Ich gehe sogar öfter in die Kirche und wohne Messen bei. Das hat etwas sehr Beruhigendes. Aber ich bin gegen Gottes Hegemonie.

Was Kopernikus mit dem...

...Monotheismus zu tun haben soll, kann ich zwar nicht nachvollziehen, aber dass Religionen Gewalt auslösend sind sehr wohl.
Neben dem metaphysischen Bedürfnis des Menschen an eine höhere Macht zu glauben, ist der Ursprung aller Religionen wohl in der Angst des Menschen vor seiner eigenen Endlichkeit zu suchen.
Als Agnostiker denke ich über den Tod nicht nach, wohl aber über das Sterben.
Wie Wittgenstein schon bemerkte ist der Tod kein Ereignis des Lebens. Man braucht darüber (und über Gott) kein Wort zu verlieren!

Re: 500 Jahre sind vergangen und das Problem ist nicht gelöst

Dass sie für diesen klugen Eintrag mit rot abgestraft werden passt zu einem Land, wo Liberalismus ein Fremdwort ist und am ehesten mit Klerikal-Konservativismus verwechselt wird, nicht umsonst waren wir immer ein Hort der Gegenreformation und auch Gegenaufklärung.
Ein Ron Paul würde diesem Land auch gut tun, der weiß nämlich, dass Religion Privatsache ist - obwohl er sich als konservativ bezeichnet...

Antworten Antworten Gast: Niedersachse
01.09.2012 18:00
4 1

Re: Re: 500 Jahre sind vergangen und das Problem ist nicht gelöst

2 grüne Punkte und zwei aufgeweckte Reaktionen, ist das nichts?

In Deutschland wäre ich komplett gescheitert.
Da liegt entweder viel Arbeit vor uns oder der Rückzug in unzugängliche Schutzgebiete. Für mich gilt Letzteres.

Ich persönlich glaube nicht an den Menschen, halte ihn für starrsinnig und kleinkariert, nur bedacht auf seinen persönlichen Vorteil, halte es deshalb mit den Misanthropen, Mark Twain, Arthur Schopenhauer, Arthur Koestler.
Den Beweis, daß es sich nicht zu glauben lohnt, liefert der Mensch ja auch immer wieder aufs Neue. Der Mensch ist ein Irrläufer, und nicht einmal, wenn sein Gtt leibhaftig vor ihm stünde, oder ihn sein Gott in die Hölle würfe, würde er es kapieren.



0 0

Re: Eine kleine Info für die Wiener

Keine Angst alle Entwicklungen kommen etwas später auch nach Österreich so wie es bisher immer war.
Nur wenn wieder alles in Schutt und Asche liegt gibt es wieder ein Wirtschaftswunder.

Gast: Iugbj
01.09.2012 12:34
6 1

Klingt erstunken und erlogen.

Welcher Rapidler sagt "Hau ab"?

Antworten Gast: Informationator
01.09.2012 21:07
0 0

Re: Klingt erstunken und erlogen.

War auch kein Rapidler, sondern ein deutscher PAOK-Fan.

Gast: zorro33
01.09.2012 12:20
38 4

Und weiß man wer es war?

War es ein Moslem oder ein Christ

Wie wir schon des öfteren mitbekommen haben:

Sind die Täter Moslems, dann ist ist dass ganze harmlos und nicht so tragisch und ist bald wieder vergessen.

Sind die Täter Christen, dann sind sie Rechtsradikale und Nazis die man aufs schärfste bekämpfen und bestrafen muß,und ist Wochenlang in den Medien.

Warum macht da "unsere Obrigkeit" so einen Unterschied?

Hat dass mit Ölgeschäften einiger Arabischer Länder zu tun.


Antworten Gast: Fellini
01.09.2012 14:51
1 20

Re: Und weiß man wer es war?

13 grüne Bewertungen für einen offenkundig rassitischen Kommentar. Ich habe langsam echt Angst in diesem Land zu wohnen.

4 0

Re: Re: Und weiß man wer es war?

Da würde ich an Ihrer Stelle aber kein Risiko eingehen !
Alles gute beim Neustart !!!

Re: Re: Und weiß man wer es war?

Fragt sich nur vor wem sie Angst haben sollen.

Antworten Antworten Gast: Gianluca
01.09.2012 16:53
9 1

Re: Re: Und weiß man wer es war?

Kann es sein, dass Sie ein bisserl hysterisch sind?

Antworten Antworten Gast: Wassi
01.09.2012 16:45
7 1

Re: Re: Und weiß man wer es war?

"Offenkundig rassistischer Kommentar". Unfug! Sie sind ein bisserl hysterisch, gell? Übrigens, wenn Sie schon solche Angst haben, in diesem Land zu wohnen: in Wien gibt's noch immer ein Stalin-Denkmal! Das sollte Sie eigentlich recht nachdenklich machen....

Re: Re: Und weiß man wer es war?

Leider verkennen Sie die Tatsachen oder leben in Ihrer eigenen Welt, daher sind Sie als Diskussionspartner absolut inakzeptabel.

Re: Re: Und weiß man wer es war?

Wanderns halt aus.

Antworten Antworten Gast: Sueton
01.09.2012 15:33
5 1

Re: Re: Und weiß man wer es war?

Wovor ich wirklich Angst habe, ist es, daß infantile Überinterpretationen, wie Ihre hier, die öffentliche Meinung beherrschen. Glauben sie wirklich, daß morgen wieder das Dritte Reich ausbricht? Dann sollten Sie vielleicht doch, dem bekannten Rat unseres Altkanzlers Vranz folgen. Unser Staat und unsere Demokratie sind stabil genug, um dergleichen Auswüchse auszuhalten, ohne gleich zusammenzubrechen. Angst hätte ich dann, wenn nach so einem Vorfall keine Berichterstattung, keine Untersuchung und auch keine allfällige strafrechtliche und moralische Würdigung dieses Verhaltens erfolgte. Bleiben Sie also auf dem Boden!

Re: Re: Und weiß man wer es war?

Was hat Religionszugehörigkeit mit "Rasse" zu tun. Die Anführungszeichen, weil bei Menschen eine Rasseneinteilung der Genvielfalt wegen kaum möglich ist.


Durch Leute wie Sarrazin und Grass...

...ist der Rechtsextremismus in der Mitte der Gesellschaft angekommen. Wenn Journalisten Ihre Meinung äußern, so sollten sie klarstellen, dass dies ihre ganz eigene ist und diese nicht pauschal verallgemeinern.
Dies macht nämlich eine Diskussion über Neonazis sehr schwer, wenn bei einer missliebigen Äußerung sofort die bekannte Keule geschwungen wird und eine offene Diskussion erstickt.
Gerade in den online Foren wird gern kritisiert, es ist nicht das ausschliessliche Recht der Journalisten.
Etwas mehr Recherche und etwas weniger Meinungsverbreitung könnte man da empfehlen.

Re: Durch Leute wie Sarrazin und Grass...

Was für ein Unsinn.

Re: Re: Durch Leute wie Sarrazin und Grass...

Sie müssen zwischen den Zeilen lesen. ;-)

Re: Re: Re: Durch Leute wie Sarrazin und Grass...

Also entweder kannst schreiben, dass man nicht zwischen den Zeilen lesen muss oder lass es gleich bleiben.

Und Grass, der "Blechtrommel" (kennst du dieses Buch eigentlich?)geschrieben hat, hier zu nennen, zeigt, wie ahnungslos du bist.

Re: Re: Re: Re: Durch Leute wie Sarrazin und Grass...

Leider lässt es unsere Gesellschaftsform nicht zu, dass man schriebt, was man denkt, lieber Erich.

"...dass man schriebt..."

Dass man schriebt was man dnekt muss es heißen!

Antworten Gast: Nanjing
01.09.2012 12:26
16 0

Re: Durch Leute wie Sarrazin und Grass...

Was schreibt Sarrazin rechtsextremes? Kapitel und Seite bitte. Jeder der sein Buch gelesen hat, weiss dass er dem jüdischen Volk eine dort große Verbreitung an Hochbegabten und Denkern zuschreibt, weil es sich um eine homogene Gesellschaft handelt, die das Wissen für wichtig hält.

19 0

Re: Durch Leute wie Sarrazin und Grass...

Das SPD-Mitglied Sarrazin ist ein Rechtsextremer und auch der Schriftsteller Grass? Das sollten Sie besser die Vita der beiden lesen, denn dann würden Sie sehen, dass dem nicht so ist.

Antworten Gast: Kaiser T
01.09.2012 12:10
9 0

Re: Durch Leute wie Sarrazin und Grass...

Nicht Rechtsextremismus!

In Deutschland nimmt Gewalt gegen Juden zu
31.08.2012 | 18:32 |   (Die Presse)
Die Attacke gegen einen Rabbiner in Berlin war kein Einzelfall. Die Täter sind meist Migranten. Allein im zweiten Quartal wurden 197 Straftaten mit antisemitischem Hintergrund verübt.

Gast: from another point of view
01.09.2012 10:41
17 0

was erwartet man sich?

Was hätten die Beamten tun sollen, müssen?
Den Rabbi nach Hause begleiten, ...? Den Anpöbler verhaften? Aufgrund welcher Gesetzeslage? In einem Land, wo Sextäter frei herumlaufen können - wo in Tiefgaragen am hellichten Tag Leute erschlagen werden, und jeder wegschaut- was erwartet man sich in diesem - sicher sehr schwierigen Fall? Es muß der Exekutive mehr Entscheidungs-Spielraum zugestanden werden, dem schutzbedürftigen Bürger beizustehen.

Gast: serenissimus
01.09.2012 10:02
0 4

da sieht die Aussage des Herrn

Meinl doch schon ganz anders aus , also Zufälle gibt es, die glaubt man nicht.

Nachtrag zur Pöbelei:

Zu entschuldigen sind die Vorkommnisse keinesfalls, egal, wer jetzt von Besoffenen attackiert wird ! So ist mein Beitrag auch nicht zu verstehen, wurde ich doch selbst schon Opfer randalierender Jugendlicher... Leider hat die Welt aber noch so viele andere Probleme, die mich sorgen...

2 9

Überforderte Polizei

Es geht nach dem Motto, lieber nichts Tun als sich die Finger verbrennen. Eine Festnahme hätte möglicher Weise zu schweren Ausschreitungen mit den Fußballfans führen können.
Das Verhalten im gegenständlichen Fall erweckt eher den Eindruck, dass die Polizei am liebsten selber den Hitlergruß abgegeben hätte.
Caveat Consules!

36 34

Rabbi vor Fussballmatch angepöbelt...

Also Sorgen habt's Ihr...beneidenswert! Europa steht am Abgrund und alles ereifert sich um eine bedeutungslose b'soffene G 'schicht vor einem eigentlich schönen und erfolgreichen Fussballabend... Tu Felix Austria !

Re: Rabbi vor Fussballmatch angepöbelt...

Ich wähle z. B. rechts der Mitte und bin trotzdem der Meinung, dass derartige Vorfälle rigoros aufgeklärt und dementsprechend geahndet werden sollten. Sie verkennen offenbar den Sachverhalt. Es geht nicht darum, dass ein Rabbi beschimpft wurde, es geht darum, dass die Staatsgewalt respektive Exekutive wegsieht, wenn ein Bürger offenbar Hilfe benötigt.

Gast: ralllsst
31.08.2012 22:51
26 10

Double Measurs

Wäre der Vorfall in Orbans Ungarn passiert, die westliche Medien würden Ungarn wieder mit Hitlers Machtergreifung gleichsetzen. In Ö wir das Ganze als bsoffene Gschicht verharmlost.

Gast: Wasserlaeufer
31.08.2012 22:48
12 20

Rabbi ist ja kein Name

sondern nur eine Berufsbezeichnung die Lehrer bedeutet.

Als Nichtjude braucht man sich auch nicht
von Rabbies belehren lassen und der Titel
Rabbi faellt somit weg; bleibt also nur der
buergerliche Name.

"Wer kennt die Voelker
nennt die Namen"?

Gast: Wasserlaeufer
31.08.2012 22:41
5 3

In vorauseilendem Gehorsam

den Censoren gegenueber:

http://de.wikipedia.org/wiki/Censur

Der Polizist

Hatte aber eine tolle Ausrede !
Der Rabbi hätte ihm einen tritt in seine Weichteile verpassen sollen,
und anschließend mit einem (sie haben recht) nicht aufregen ich habe nur Faulgespielt,sich verabschieden können.
Ich weis das ein Rabbi so etwas nicht macht,jedoch alleine schon die Vorstellung gefällt mir.

Antworten Gast: Piefke1866
01.09.2012 10:12
5 3

Re: Der Polizist

Wenn Ihnen allein schon so eine Vorstellung gefällt, so ticken Sie ja auch ein wenig komisch. Denn vom freudigen phantasieren von Gewaltanwendung ist es ja bekanntermaßen kein großer Schritt mehr hin zur Anwendung.

Fakt ist, dass sich niemand beleidigen lassen muss.

Der Rabbiner hätte mit Nachdruck die Ausforschung des Beleidigers verlangen sollen.

Der Polizist hätte ihn über seine Rechte aufklären und ihm die optimale Vorgangsweise (Anzeige wo u. wie) erklären und sich bzw. Kollegen, die den Vorfall beobachtet haben als Zeuge anbieten sollten.

42 8

So sensibel sind unsere politisch-korrekten Seismographen nicht immer

Beim heurigen Ball der Burschenschafter in der Hofburg wurden einige Balldamen in Hörweite von Dutzenden Polizisten beschimpft mit "Ihr Nazihuren gehört´s vergast"
Es war gut, dies nicht zu thematisieren und vielleicht könnte man dies auch in Angelegenheit des Herrn Rabbi so handhaben

1 16

Re: So sensibel sind unsere politisch-korrekten Seismographen nicht immer

du begrüßt die Missachtung anderer Menschen, so wie es die Nazis damals gemacht haben, und WOHIN hat das ganze geführt?

ach bitte... sag ja nicht "ich war gar nicht dabei!..." *dummblicken* oder
"ich war gar nicht geboren!..."
*dummblicken" oder "woher wollen sie das wissen, sie waren ja nicht dabei!..." und bla bla bla die üblichen ausreden der österreicher hier!!!
die ewige täter-opfer-umkehrung.


9 31

ich wunder mich über die wunderer

Sorry aber in welcher Welt leben die "wunderer"?
Das unsere Polizisten vor allen in Wien sehr weit rechts von rechts sind, ist doch nichts neues!

Re: ich wunder mich über die wunderer

Die meisten Polizisten wählen aber rot.Komisch, oder?

Antworten Gast: Hochhebend
01.09.2012 12:30
2 1

Re: ich wunder mich über die wunderer

Aus deinem Gesichtspunkt ist der Kommunismus rechts.

30er Jahre

Die Diskussion hier wird geführt wie in den 30er Jahren. Haben wir denn wirklich nichts dazugelernt?
Hass, Fremdenfeindlichkeit, Antisemitismus und Ausgrenzung DÜRFEN innerhalb einer aufgeklärten Demokratie einfach KEINEN PLATZ haben.
Von jedem einzelnen ist hier Zivilcourage gefordert. Und von Beamten der öffentlichen Sicherheit ein gesetzeskonformes Einschreiten!

Antworten Gast: vergangenheitsbewältigung
01.09.2012 08:57
4 0

Re: 30er Jahre

Nein, "wir" haben nicht! Nachdem in unserer Demokratie keine ernsthaften Diskussionen um anstehende Probleme stattfinden (dürfen), es immer wieder den Ansprüch auf Meinungshoheit (Meinungsterror) gibt, braucht sich niemand wundern. Wo sind die ersten Männer/Frauen im Staat, die mit überzeugender Glaubwürdigkeit unsere
"Politspieler" an ihre Aufgaben erinnern und zur Lösung gesellschaflicher Zukunftsfragen drängen?

ich bin über die positiven bewertungen ihres postings ehrlich erstaunt!

und stimme natürlich zu.

4 3

Sie haben diesen Krapfen gekauft,

also werden sie ihn auch fressen.

zu Genau wer ist wir.