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E-Card: Grüne befürchten "gläsernen Bürger"

07.04.2008 | 13:19 |   (DiePresse.com)

Gesundheits-Ministerin Kdolsky will die E-Card ab 2010 mit Fingerabdrücken ausstatten. Für die Grünen ein "schwerer Anschlag auf den Datenschutz". FPÖ und BZÖ zeigen sich hingegen erfreut über Kdolskys Ankündigung.

Geht es nach FPÖ und BZÖ, kann der Plan nicht schnell genug umgesetzt werden, geht es nach den Grünen, soll er wieder in der Schublade verschwinden: Die Ausstattung der E-Card mit Foto und Fingerabdrücken. VP-Gesundheitsministerin Andrea Kdolsky hatte diese Maßname am Sonntag in der ORF "Pressestunde" für das Jahr 2010 angekündigt. Damit soll Missbrauch durch die Verwendung fremder Karten verhindert werden.

FPÖ und BZÖ begrüßen die Maßnahme. Die Grünen hingegen sehen darin eine "schweren Anschlag auf den Datenschutz". "Die E-Card wird so zum Steckbrief für gläserne Österreicher", erklärte Sicherheitssprecher Peter Pilz am Montag. Die Grünen haben daher - ebenso wie das Liberale Forum - eine parlamentarische Anfrage zu dem Plan der Ministerin angekündigt. LIF-Bundessprecher Alexander Zach will etwa wissen, ob es eine Datenbank mit Fingerabdrücken aller Österreicher geben werde und ob auch die Exekutive darauf zugreifen werde. Außerdem soll Kdolsky beantworten, wie und wo den Österreichern die Fingerabdrücke abgenommen werden sollen. Die Anfrage der Grünen wird noch ausgearbeitet.

Auch Ärztekammerpräsident Walter Dorner sprach sich am Montag gegen Fingerabdrücke auf der E-Card aus. "Das ist wie eine elektronische Fußfessel für die Patienten", zitiert der Internetdienst ORF.at Dorner. Er halte ein Foto und die Adresse des Patienten auf der Karte für ausreichend.

Freude über die Pläne zur E-Card entfachte Kdolsky hingegen bei BZÖ-Generalsekretär Gerald Grosz. Er sieht eine alte Forderung seiner Partei durchgesetzt. Es gebe Fälle, "wo dutzende Personen mit ein und derselben E-Card zum Arzt oder ins Spital gehen". Auch die Wiener FPÖ reagierte in einer Aussendung erfreut, fordert aber als Sofortmaßnahme bis zur Einführung der E-Card mit Fingerabdruck eine Ausweispflicht in Kombination mit der E-Card.

Sollten Fingerabdrücke und Fotos auf der E-Card tatsächlich kommen, würde dies laut dem Chef des Hauptverbands der Sozialversicherungsträger Erich Laminger fast 100 Millionen Euro zusätzlich kosten. Die hohen Kosten würden sich unter anderem daraus ergeben, dass zur Speicherung von Fingerabdrücken ein neuer Karten-Typ produziert werden müsste, sagte Laminger gegenüber der Tagsezeitung "Österreich" (Dienstag-Ausgabe). 

(APA/Red.)


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53 Kommentare
 
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Von Gast: Gast am 10.04.2008 um 16:30

auf die e-Card verzichten

Sollte dieser Irrsinn tasächlich kommen, werde ich jedenfalls auf die e-Card verzichten und mich auch weigern Krankenversicherungsbeiträge zu zahlen. Dass diese kranken Phantasien einiger Politiker überhaupt diskudiert weden ist vermutlich auf Fehler bei der e-Card zurückzuführen. Sonst könnten sie sich ja einfach behandeln lassen und einiger Zeit wären sie vielleicht wieder klar im Kopf.

Von Gast: gefundenes Fressen am 08.04.2008 um 10:10

Her mit den Fingerprints

Fingerabdruck zur e-card ? gerne. Aber erst, nachdem auch alle Seniorenkarten damit ausgerüstet sind und jede Pensionistin vor dem Einsteigen in die Straßenbahn ihren Fingerabdruck hergeben muß.

Von Saskatoon am 08.04.2008 um 10:08

überwachung überall

foto und fingerabdruck wie in stasi manier ! tja, die ÖVP will eben alles kontrollieren und bespitzeln. das hat nichts mit demokratie zu tun.
kommt dann die polizei zum doktor?? und holt sich die daten ab...oder schickt monatlich der arzt eine CD !!

die freiheit des bürgers wird seit dem beitritt zur EU stück für stück eingegrenzt und verringert. nur der österreicher merkt es nicht.

es werden nicht die bösen bestraft und verfolgt, sondern der ehrliche normale bürger - aber das geht nicht in den schädel eines österreichers


Antworten Von ius pecunia am 08.04.2008 um 11:10

Re: überwachung überall

Hi Saskatoon
Naja wieso nicht:-)
Dann lassen wir anchand des Strichkodes ein HPS
Human Position System entwickeln. Wo jede Bewegung der Gewünschten Zielperson in cm wahrgenommen wird. Ist diese Person am wc? Ja schon wieder. Wahrscheinlich viel getrunken --> Extra Steuer, wird selbstverständlich vom Strichcode abgebucht :-)

Das HPS wird eine weiterentiwklung von GlobalPositionSystem(GPS) sein :-).

Von Gast: Tralala am 08.04.2008 um 08:26

schon wieder eine panikmachemeldung der mediensuechtigen...

wozu fingerabdruck bitte? dass ding funktioniert die meiste zeit dann nicht mehr WEIL der leser den gespeicherten finger nicht mehr erkennen kann/will. das problem habe ich zuhause wo wir e-keys haben und -ohne schluessel oh wie praktisch- ins haus koennen, doch gegeben dass das lesegeraet meinen finger heute "erkennt" dann geht's! einen tipp von mir: finger vorher NICHT waschen oder zulange im wasser halten, finger nicht schmutzig drauflegen, da geht dann nichts mehr!... doch sie wissen schon diese ganzen firmen von "freunden" die staendig um einen auftrag ringen, wer weiss schon mit WEM die frau ministerin so alles ihren wein teilt. ;) am besten waere ein einfaches BILD. patsch... da ist es schon auf der karte und damit hat sich's. LEICHTER GEHT'S NICHT, so wie bei der bankkarte, beim fuehrerschein, bei der kreditkarte, beim firmen-ID, usw. aber das ist natuerlich billiger und praktischer, also fuer die politiker und deren freunderlpartie UNinteressant! die frage: WAS kommt naechst?

Antworten Von Saskatoon am 08.04.2008 um 10:14

Re: schon wieder eine panikmachemeldung der mediensuechtigen...

der strichcode im nacken - oder
am hirn, am handgelenkt geht auch, dort wo man sich die pulsadern aufschneidet...

bei der überwachung und einschüchterung des superstaates EU gäbs viele möglichkeiten..

und erst die vorteile:
auf der würstlbude wirst gescannt beim biertrinken, brauchst aber kein bargeld mehr, weil es wird automatisch vom konto abgezogen....

Antworten Antworten Von ius pecunia am 08.04.2008 um 10:59

Re: Re: schon wieder eine panikmachemeldung der mediensuechtigen...

Der war wirklich spitze, beim Biertrinken denn Strichkod vewenden:-) Wieso nicht:-) Man braucht die Bankomatkarte nicht mehr.
Und noch ein Vorteil wäre wenn man gleich den Alkoholgehalt mit dem Strichcode messen kann:-)
1.)Wenn Alkoholhaltiges Bier wird zusätzlich extra Steuer eingehoben:-)
2. Käsekrainer wieder extra Steuer wegen Fettiges Essen eingehoben.:-)

Das wird dann gespeichert und zu denn Fingerabdrücken in die Datenbank nach Brüssel geschickt:-)

Antworten Von ius pecunia am 08.04.2008 um 09:44

Re: schon wieder eine panikmachemeldung der mediensuechtigen...

Was kommt als nächstes. Ich habe es eh geschrieben, Transponder :-).

Von ius pecunia am 08.04.2008 um 08:08

Transponder Teil2

Fortsetzung Punkt 4
4.)Durch den Kauf des Parkscheins über SMS. würde mann sich auch denn Ermittlungsaufwand über denn Standort ersparen.
5.)Denn laut dem Eu Gestz das angeblich vor Terror schützen soll, sind die Länder verpflichtet die Daten(*siehe unten) von Personen mehrere Jahre zu speichern.
Link http://www.quintessenz.at/d/000100003796
http://www.quintessenz.at/cgi-bin/index?funktion=links&id=000100003796&type=file
*Dazu gehört
Telefonate: Von wo habe ich telefoniert (mein genauer Standort) , wenn habe ich angerufen (sein genauer Standort), die Art des Gespräches(Privat oder Geschäftlich) usw.
Internet: Mails: Infos wie beim telefonieren nur dass der Elektronische Fingerabdruck mitgeschickt wird und dieser auch gespeichert, welche Seiten man im Internet besucht hat, Ip Adresse usw siehe oben die beiden Links.
Denn mit dem Transponder würde mann Sich den Bürokratischen Aufwand ersparen. Da es sich aus meiner Sicht um eine Kostengünsigere Alternative handelt. :-)


Von ius pecunia am 08.04.2008 um 07:52

Transponder Vorschlag 1

Wieso wird eigentlich nicht gleich ein Transponder unter die Haut appliziert der die Biometrischen Daten bzw die kompleten Daten einer Person speichert und diese bei Bedarf oder permanent sendet.
Es wäre dadurch weniger Arbeitsaufwand für die Überwachung notwendig. Z.B
1.) Beim Zigarettenkauf am Automaten.
Angeblich wurde ja die Bankomatkarte zur Alterskontrolle eingeführt um die Jugendlichen vor Rauchen zu schützen. Hoffentlich werden bei dieser Aktion nicht auch andere Daten verarbeitet und an zentralles Register geschickt zb (Wo habe ich die Z.. gekauft, Anzahl, Uhrzeit und Dat., Kosten, Marke, Meine derzeitige Wohandresse, Status Arbeitslos ja nein usw)
2.) Das Handy Piling wäre dann damit auch überflüssig da der Transmitter die Notwendigen Infos permanent sendet.
3..) Das Ermitteln des Standortes des Fahrzeuges wäre dann auch viel einfacher.
4.) Durch den Kauf des Parkscheins über SMS. würde mann sich auch denn Ermittlungsaufwand über denn Standort ersparen.

Von Gast: transponder1 am 08.04.2008 um 07:51

Transponder Vorschlag 1

Wieso wird eigentlich nicht gleich ein Transponder unter die Haut appliziert der die Biometrischen Daten bzw die kompleten Daten einer Person speichert und diese bei Bedarf oder permanent sendet.
Es wäre dadurch weniger Arbeitsaufwand für die Überwachung notwendig. Z.B
1.) Beim Zigarettenkauf am Automaten.
Angeblich wurde ja die Bankomatkarte zur Alterskontrolle eingeführt um die Jugendlichen vor Rauchen zu schützen. Hoffentlich werden bei dieser Aktion nicht auch andere Daten verarbeitet und an zentralles Register geschickt zb (Wo habe ich die Z.. gekauft, Anzahl, Uhrzeit und Dat., Kosten, Marke, Meine derzeitige Wohandresse, Status Arbeitslos ja nein usw)
2.) Das Handy Piling wäre dann damit auch überflüssig da der Transmitter die Notwendigen Infos permanent sendet.
3..) Das Ermitteln des Standortes des Fahrzeuges wäre dann auch viel einfacher.
4.) Durch den Kauf des Parkscheins über SMS. würde mann sich auch denn Ermittlungsaufwand über denn Standort ersparen.

Von Gast: Praktikant am 08.04.2008 um 07:40

Wunsch

der Hauptverband soll bitte exakt sagen, wieviel der 300.000 verschwundenen e-cards gesperrt worden sind, um die "Dunkelziffer" für möglichen Missbrauch gegenzurechnen.
Ein Patient, der dem Arzt bzw. dessen Ordinationshilfen nicht persönlich bekannt ist, hat sich beim ersten Arztbesuch mit Lichtbildausweis zu legitimieren. so einfach ist das und so billig.

Von Gast: ökono-mist am 08.04.2008 um 03:01

Populismus + Angstmache (

Schön langsam bekommt man den Eindruck, daß die ganze Debatte um angebliche Mißbrauchsfälle beim E-Card-System nur inszeniert wurde, um irgendwie an die Fingerabdrücke und an brandaktuelle Fotos sämtlicher Staatsbürger zu kommen!

Denn schließlich nützen ja die ganzen schönen neuen Überwachungskameras an privaten und öffentlichen Plätzen und die verfassungswidrigen (angeblich nur Autobahnpickerl zoomenden) Windschutzscheiben-Fotografierautomaten nichts, WENN MAN VON VIELEN STAATSBÜRGERN KEIN AKTUELLES BILDMATERIAL ZUM ABGLEICHEN HAT!
Und gemäß den bilateralen Geheimabkommen, die unser Innenminister hinter unserem Rücken schließt, werden unsere Fingerabdrücke und Nichtverbrecher-Fotos bald in alle Welt verstreut werden - Bananenstaaten und Terrorregime eingeschlossen!

Denn um die E-Card mißbrauchssicher zu machen, genügt nämlich eine Ausweisleistung beim ersten Arztbesuch vollauf - und die kostet genau NULL EURO!

Statt der Fingerabdrücke aller Unbescholtenen: Post vom VfGH!

Antworten Von Gast: ökono-mist am 08.04.2008 um 12:52

Populismus + Angstmache ("die Ausländer bringen unser Gesundheitssystem zum Einsturz") + Salamitaktik = Grundrechtsverlust!

So hätte die vollständige Überschrift lauten sollen. Also muß sie jetzt halt wieder einmal zur "Unterschrift" werden.
Inzwischen kenne ich aber zumindest die Ursache für diesen häufig auftretenden Fehler.

Von Insider am 08.04.2008 um 00:48

Immer wieder die Grünen

Na, dann sollen sie die Kosten der Trittbrettfahrer übernehmen. Bevor unser Gesundheitswesen wie von Blutegeln ausgesaugt und zerstört wird, wünsche ich mir eine sinnvoll ausgestattete e-card. Alles andere ist lächerlich.

Antworten Von Gast: mr am 08.04.2008 um 10:46

Re: Immer wieder die Grünen

Fingerprints kriegt niemand von mir, Photo gern gekoppelt mit Ausweis und dann soll es halt ständig Kontrollen von der Kassa geben - direkt beim Arzt

Von Gast: Orwell am 07.04.2008 um 23:29

totale kontrolle der eliten

wenn das alles ist, über das sich unsere schwachsinnigen eliten den kopf zerbrechen, dann ist der untergang nicht mehr weit.

wo bleibt der widerstand durch das volk? wo bleibt die freiheit des individuums? wollt ihr das euren kindern antun, und deren kindern ....

denkt mal vor. alle reden von demokratie - die wahrheit ist, das wir schon längst in einer diktatur leben. wo bleibt das volk ?

Antworten Von Gast: gast37 am 08.04.2008 um 12:54

Re: totale kontrolle der eliten

Zumindest wissen wir nun, wie es in den 30ern dazu kam, dass letzten Endes Juden im Gas endeten.

Meine Überzeugung ist inzwischen, dass solche Entwicklungen nicht zu verhindern sind; sie kommen und sie überrollen die Masse, es gibt keine Chance, dagegen anzukämpfen. Gar keine. Und es wird auch nie eine geben. Der nächste psychopathische Massenmörder an der Spitze der Politik wird ebenso erfolgreich in seinem Treiben sein, wie ausnahmslos alle anderen zuvor.

"Nie wieder Auschwitz" ist die grösste Lüge unserer Zeit.

Es wird immer wieder kommen und man kann nichts dagegen tun. Die Wahrheit lautet vielmehr: "Auschwitz wird immer und immer wieder kommen".

Es wird sich nie ändern. Es gibt keine Hoffnung.

Von badat am 07.04.2008 um 22:54

An alle Befürworter:

Wenn sich herausstellen sollte, daß auch die Fingerabdrücke nichts bringen und die Ministerin dann die Implantation von Mikrochips fordern würde, würdet Ihr dann auch "Juhu!" schreien und Euch freudig chippen lassen, wie Hunde und Nutzvieh?

Von lauchenauermartin am 07.04.2008 um 21:40

Mahatma Ghandi...

Als in Südafrika zur Zeit von Mahathma Ghandi, die Inder als Mitglieder des britischen Weltreiches verpflichtet wurden, ihre Fingerabdrücke in die britischen Pässe "hineinzudrücken"...

Empfahl der noch junge Rechtsanwalt - er hiess noch nicht Mahatma Ghandi - allen Indern in Südafrika ihre Pässe zu verbrennen. Schlussendlich sind wir ja nicht alle Sklaven.

Und siehe da: Es wirkte. Die Inder verbrannten die Pässe - und die Engländer nahmen die Verordnung zurück.

Aber was können wir tun?
Wenn wir die e-Card im Mikrowell rösten, geht zwar der Chip kaputt. Aber - wenn ich dringend zum Arzt gehen muss - was dann?

Wer eine gehbare Lösung hat, soll sich melden.
Danke im voraus.

Antworten Von Wilhelmine Tell am 07.04.2008 um 23:19

Re: Mahatma Ghandi...

Zum Arzt gehen können Sie jederzeit - auch ohne e-card.
Zahlen Sie ihre Arztrechnung selbst und reichen Sie diese anschließend bei ihrer Krankenkassa ein.
Was die Inder können, können wir doch auch! Wenn das alle machen, sind wir die e-card los. Es ist nicht Aufgabe der Politiker uns zu sagen was wir zu tun haben. Die Politiker haben unsere Meinung zu vertreten.

Antworten Von badat am 07.04.2008 um 22:59

Rechtsweg

Es gibt in Österreich meines Wissens nach de jure keine Ausweispflicht, man muß sich nur identifizieren können (kann auch durch zeugen geschehen). Vielleicht könnte man argumentieren, daß die Sozialversicherungen keine Bedingungen erlassen dürfen, die über die üblichen Gesetze zur Identitätsfeststellung hinausgehen.

Von birgit am 07.04.2008 um 20:56

Typisch die Grünen

bei der ratifizierung des eu vertrages kann es ihnen nicht schnell genug gehen - da übersieht man auch gerne die bürgerintressen. bei der unterstützung von sozialmissbrauch schmeissen sie sich in die presche mit dem argument der gläserne bürger und datenschutz.
da tickt auch irgendwas falsch bei den GRÜNEN.

Von poldionkel am 07.04.2008 um 18:54

bei allen bedenken,

aber wenn durch ein foto und einen daumenabdruck auf der karte die missbräuchlingen verwendungen hintangehalten werden können sollte man es machen. dass natürlich die grünen um große teile ihrer klientel zittern ist das eine, die sorge um die leistbarkeit der gesundheitsdienste sollte aber alle möglichkeiten ausschöpfen um verbrechen, und um nichts anderes handelt es sich bei missbrauch der e-card, zu verhindern.
wer bessere und leichter sowie rascher umzusetzende vorschläge hat, bitte vor den vorhang, dr steuerzahler wirds euch danken.

Antworten Von badat am 07.04.2008 um 22:23

Re: bei allen bedenken,

Bessere Vorschläge? Wie wäre es damit: Abgabe der e-card nur nach Ausweiskontrolle und dann im Zweifelsfall Ausweiskontrolle beim Arzt. Über ein nicht elektronisch gespeichertes, sondern nur aufgedrucktes Bild kann man auch noch diskutieren. ABer Fingerabdrücke auf der e-card, das ist absurd.
Abgesehen davon, daß dies unglaublich teuer wäre (im Endeffekt müsste das gesamte System neu konstruiert werden, bis hin zu den Lesegeräten!!!) ist es ein weiteres Mosaik in der Totalüberwachung der Bürger. Vor 30 Jahren hätte man zu solchen Vorschlägen noch gesagt "das ist ja wie in der DDR / UdSSR". Reicht unsere Erinnerung nur mehr zum letzten Abendessen zurück?

 
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